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Enregistrement batterie façon 70's/vintage

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie façon 70's/vintage
Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops: )

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol: )...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )
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226
Sinon, ecouter ton mix avec un bonnet bien enfoncé sur les oreilles te donnera le resultat velouté et feutré que tu recherches, pour pas très cher

:langue:
227

Citation : allez hop, va pour le torchon et la vieille batterie pourrie, on sait jamais.



Ah voilà, je me retrouve bien là :)
228
Sinon, j'ai vu sur le catalogue de la baguetterie qu'ils resotaient des battes en mouton (en peau de mmouton, ils ont pas empalés des moutons evidement :mdr: )
On encore, couper une batte en feutre pour pour créer un plat qui colle a l'angle d'attaque sur la peau (vu plusieurs fois sur de vieilles batteries)
Un peu comme ça (bon eh, j'ai fait ce que j'ai pu por expliquer !!!)

Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.
229
Une petite question. Je me dis que mes overheads sont peut-être mal placés, aussi je me disais qu'un placement ORTF serait peut-être plus efficace, qu'en pensez-vous?
230
Salut Anaon,

suivant ce que tu veux entendre, il te faudra placer différement tes over, qui vu la photo font plus close miking des deux cymbales que over avec un peu d'air ... faut dire que t'es pas gaté par la pièce .. on dirait. :??:

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

231
Salut Pw,

En fait y'a un peu un effet d'optique aussi, ils sont plus au-dessus des toms qu'il n'y paraît, enfin je ne suis pas convaincu quand même...

Tu as vu d'autres photos de la pièce? Disons que murs pierre + hauteur faut gérer, d'où les couvertures tout autour de la batterie, c'est assez efficace quand même.
232
https://media.audiofanzine.com/compos/60528/studio_cang_-test_pour_topic_Aanon_prise_batterie_70_s_.mp3

https://media.audiofanzine.com/compos/60528/studio_cang_-test_pour_topic_Aanon_prise_batterie_70_s_batterie_seule.mp3

Voilà deux extraits d'une même prise "façon 70's", sur le premier j'ai baclé des arrangements pour habiller le truc dans l'esprit. Sur le deuxième, la batterie est seule.

Je n'ai pas eu le temps de faire plus que ça, voilà comment j'ai procèdé:

- batterie, Premier Projector, CC Premier métal (APK?), tom bass Premier vintage (un très bon tom acheté 20 euros dans un cash converter)

- peaux blanches REMO (on a pas testé en muffant les toms, on verra la prochaine fois)
- t-shirt sur la caisse claire

Pour les micros:

- AKG D112 face kick dans le preampli JoeMeek SixQ
- BPM CR 73II (cardio large capsule) au dessus du tom (60 cm) dans un TLAudio C1
- OH NT5 rode 70cm au dessus ride/tom bass et NT5 70cm HH le tout sur preampli firepod
- T-Bone RM700 face CC sur TLAudio C1

Le tout dans Logic 7 via le Firepod Presonus.

Je testerai bientôt la même configuration avec les peaux muffées et une peau blanche sur le tom bass.
233
:8O:

Perso je voyais pas ça comme ça. Tu as compressé le général là non?
Et sinon je dois dire que je déteste la CC.. désolé :volatil:

Parfois on a une impression de Délay dans le son, c'est bizarre.... surtout sur certains coup de CC
234
Ben non, il n'y a pas de delay, tu es sûr que tu n'as pas chargé deux fois l'extrait, quand ça arrive, ça donne un effet de doublage...

pour le son, chacun son truc, pour tout dire j'experimente, moi ce qui me gêne, c'est que le côté sec et mat de la CC est pas raccord avec le son très ouvert des toms (pas muffés). Ils sonnent plutôt jazz en fait.

Ce que j'aimerais trouver c'est le son des drums de l'album de "Peter Von Poel", et là, c'est très mat, faut aimer.

Sans rancune, j'suis pas vexé :clin:
235
Au fait, il n'y a pas de compression sur le général, la comp est à la prise sur le C1 avec la CC et le statique au dessus du tom.
236

Citation : moi ce qui me gêne, c'est que le côté sec et mat de la CC est pas raccord avec le son très ouvert des toms (pas muffés)



Voilà ce qui me gène en fait.
Et t'inquiètes pas je sais bien que c'est de l'expé...

Ha pour la comp c'est justement ces 2 pistes qui semble poser un effet de pompage excessif tu ne trouve pas? Je crois mm que certains coup de CC disparaissent presque... attend je réécoute.

Pour l'histoire du Délay en fait c'est le jeu de CC qui est comme ça lol... j'ai plus l'habitude des métalleux qui tapent comme des sourds :mrg:

EDIT:

Citation : Sans rancune, j'suis pas vexé


Ouf! :clin:
237
Ouais, chris mon batteur à la baguette vive et rebondissante, c'est pas un forgeron :mdr:
En fait, je voulais que ça pompe un peu, le C1 compresse jamais énormément, mais il est assez chaud. Je pense que c'est le T-shirt qui "aspire" les coups.
238
Excellent les samples!!

C'est génial de pouvoir discuter sur du concret!

Perso, j'aimerais bien pouvoir arriver à un tel résultat déjà même si je préfère mes toms, plus mate justement.

La caisse claire, le son vient clairement du t-shirt, le tissu sur la caisse claire, ça a vraiment un effet violent, et tu as du beaucoup remonter le niveau de cette dernière non?

Bon je vais peut-être poster un sample de ce que je fais mais bon, c'est vraiment pas top :oops:

En tout cas effectivement, c'est cool d'être dans un style de jeu différent aussi, rien à voir avec les brutes de l'autre topic :bravo: (je plaisante bien sûr!)
239
Quelles brutes? :mrg: :ptdr:

Oui c'est bien d'avoir enfin du concret!
Vas-y Anaon, on essayera de voir ce qui va pas!

Mais c'est vrai que je suis peut etre pas très objectif connaissant très peu le son de 70' lol.....
240
Bon ok mais prenez bien en compte que c'est une batterie pourrie et que je fais avec les moyens du bord. L'extrait a été fait comme ça à la volée et sans métronome ni rigueur aucune, voilà qui est dit :)
Je pourrais mettre l'extrait de batterie uniquement ce soir si vous voulez.

:fleche: http://www.magmor.org/audio/anaon_the_meanders.mp3

Pour l'instant, j'aime bien mes toms, assez ma grosse caisse même si je l'aimerais plus "chaleureuse" mais en rajoutant des graves, je perds en présence. Quant à la caisse claire, j'ai contrairement à vos conseils tendu pas mal la peau de frappe et c'est pas terrible, le son est tout "mince", donc je vais recommencer avec la peau détendu mais quand j'avais essayé, j'arrivais pas à virer une harmonique intempestive. Bref ;)
241

Citation : Bon ok mais prenez bien en compte que c'est une batterie pourrie et que je fais avec les moyens du bord. L'extrait a été fait comme ça à la volée et sans métronome ni rigueur aucune, voilà qui est dit
Je pourrais mettre l'extrait de batterie uniquement ce soir si vous voulez.

http://www.magmor.org/audio/anaon_the_meanders.mp3

Pour l'instant, j'aime bien mes toms, assez ma grosse caisse même si je l'aimerais plus "chaleureuse" mais en rajoutant des graves, je perds en présence. Quant à la caisse claire, j'ai contrairement à vos conseils tendu pas mal la peau de frappe et c'est pas terrible, le son est tout "mince", donc je vais recommencer avec la peau détendu mais quand j'avais essayé, j'arrivais pas à virer une harmonique intempestive. Bref



j'aime bien ta caisse claire. Elle manque peut-être un peu de nerf, mais elle a un joli son. J'aime bien tes toms et tes cymbales aussi. Non vraiment c'est du bon boulot déjà !

par contre ce truc d'avoir mis autant d'attaque sur le kick, ça me laisse perplexe. Toi tu fais pas du metal, personne ne t'oblige à faire ce genre de choses ! :mdr: en tous cas ça la dé-70s un peu trop je trouve, ce traitement.
242
Le son de batterie de ton extrait est vraiment bien dans l'esprit, j'aime bien les toms, ils sont bien ronds. C'est dommage que le jeu soit pas plus en place. Peux-tu détailler ta configuration pour la prise (ta batterie a pas l'air si pourrie que ça...)?

En ce qui me concerne, je vais refaire des prises en procédant différement, le T-shirt sur la moitié de la caisse pour avoir le grain de la peau (et plus de présence), j'ai gaffé les toms c'est plus dans l'esprit (moins jazz). On va voir ça dès que le batteur se repointe (parce que j'ai bien peur de ne pas être en place également, j'suis pas batteur...

A+
243
Merci à vous deux! Ca fait vachement plaisir de lire que ce n'est pas si pourri que ça parce que j'en bave pas mal pour améliorer le truc.

Alors voici la config:

:fleche: T-Bone BD300 pour la grosse caisse
:fleche: T-Bone CD55 pour les toms
:fleche: T-Bone EM900 pour les overheads (bientôt remplacés par des Oktava)
:fleche: Shure SM57 pour la caisse claire

Pour la batterie, c'est même pas une batterie d'étude, c'est genre Deep si vous voyez l'idée (enfin un chouilla mieux lol). Donc j'ai pu faire l'experience, pour ce type de sonorités, sur une batterie bas de gamme, les peaux qui vont bien sont résolumment les Remo Emperor, j'ai essayé les Ambassador, elles sont beaucoup moins mate, et font plus résonner les toms.

Je suis tout à fait d'accord au sujet de la grosse caisse mais le fait est que je n'ai pas encore trouvé un bon réglage pour la garder en avant, en restant dans les graves, je préfère en effet, c'est vrai que là c'est plus orienté gros rock mais au moins on l'entend. Je travaille la question...

Sinon égalisation légère sur les toms, les overheads avec coupe-bas à 500 (c'est surtout pour les cymbales et éviter de reprendre trop la pièce qui est grande), preamp/comp Joemeek VC1 sur la caisse claire, comp et égalisation drastique sur la grosse caisse.

Studio Cangé > Les peaux de toms sont réglées comment? Parce que chez moi, c'est assez détendu...
244
Anaon, en dehors du pb de mise en place, le son de la batterie me semble bon et la compo fait bien 70's. :bravo:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Merci, c'est cool, ça me rassure un peu même si y'a encore du boulot :)

(pour la mise en place, les autres instruments ont été enregistrés comme ça, sans métronome, du coup difficile après ;) à noter que je suis seul à jouer ;))
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Effectivement, les "ambassador" résonnent plus, le son dégage plus d'harmoniques, ce sont les peaux qui ont été montées sur la Premier Projector. Il sont relativement tendus, là sur l'extrait il n'y a pas de gaffer. J'en ai mis aujourd'hui, et ça sonne vraiment 70's. De même pour le t-shirt, ça sonne mieux quand il reste de la peau libre à frapper.

Je pense que pour un son oldie's une batterie pourrave et des micros chinois ou russes un peu brut de décoffrage peuvent donner de bons résultats (avec beaucoup de patience). On peut pas dire que Brufford sonne hyper naturel.

J'ai une Pearl hors d'âge dans un coin, elle sonne carton, mais bien règlée, elle sonne certainement plus vintage que la projector.

Idem pour les guitares acoustiques folk/rock des 70's, c'est pas avec une Taylor et un C414 AKG que l'on y arrive le mieux. J'ai une Ibanez de 71 (un premier prix certainement) qui sonne vraiment oldie avec un micro magnetique sur un Twin Fender (cat stevens, neil young).

Le RM 700 de T-Bone est vraiment bon pour ces types de prises.
247

Citation : On peut pas dire que Brufford sonne hyper naturel.

Si tu parles de sa période batterie électronique Simmons, là c'est sûr !

Sans remonter si loin, l'album Triggers d'April March sonne bien 70 mélodiquement parlant (sortit en 2002). Le son y est presque, mais les instruments et la technologie actuelle (nos oreilles aussi) en font un "son" nouveau.


Image cliquable

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Je pensais plutôt à "in the court of the king crimson" (album génial)


Pour April March, c'est vrai que l'on est dans le même type de son 70's remanié, comme avec AIR.
249
C'est vrai que dans "In The Court Of The Crimson King" la batterie est très 70. Et pour cause, c'est un album de 1969. Le Mellotron y a une bonne place dans cet album. J'aime mieux "Larks Tongues in Aspic" ou les compos sont plus fines et moins "rentre dedans".



Et pour compléter, je dirai que Billou a excellé dans "Red", notamment avec sa superbe syncope sur cymbale crash dans le deuxième titre de cet album.



:bave:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Ouais, ben je reste quand même sur mon album préfèré "in the court of king crimson,", j'adore le mellotron en plus.
On a dit que l'on faisait des travaux pratiques.. The cat, jean*phi, on attend vos contributions!