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Enregistrement batterie façon 70's/vintage

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie façon 70's/vintage
Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops: )

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol: )...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )
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201
Non mais franchement pour les tensions j'en sais vraiment rien je suis une buse en réglage batt! j'en ais pas et en plus les fois ou j'en ai sous la main je m'amuse pas mille an. Donc je saurais pas t'aider!
202
Je suis un peu dans la même cas, enfin disons que c'est pas naturel chez moi de trouver comme les réglages...

Enfin je vais essayer quand même...

Quelqu'un d'autre a une idée?
203
D'accord avec The cat, peau de frappe peu ou moyennement tendue. Pour la peau de timbre, je dirais moyennement à un peu tendue (ou la la, ça devient subjectif là!). Par contre le timbre lui doit être assez tendu je pense (pas une seul frisouille durant l'extrait), pas trop sinon tu tues le son de ta caisse claire.
La peau de frappe est certainnement une black point (appelé "Clear Controlled Sound" maintenant) de chez remo avec une sourdine, peut-être même incorporée à la caisse claire (très, très renpendu jusque dans les années 90). On a pratiqué longtemps aussi la sourdine sur la peau de timbre, pour eviter au timbre de "tainer" trop, à voir. (j'ai déjà vu des bouts de tissus coincé entre le timbre et la peau !!!)
Pour finir, je dirais que le batteur à une très bonne frappe, assez seche, le son vient aussi beaucoup de là.
Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.
204
C'est un très bon batteur en effet, celui de Van Der Graaf Generator pour ceux qui connaissent ;)

Pfiou, merci déjà pour tous ces conseils, ça me remonte le moral je dois dire car ça me donne de nouvelles perspectives d'essais.

J'ai pas ce genre de peau en stock, par contre, j'utilise une EVANS Genera que j'ai choisi justement parce que je trouve le son bien mat et sans trop d'harmonique donc je devrais être dans l'esprit.

Ok... Et niveau compression, vous en pensez quoi? (j'ai un Joemeek VCQ1 pour info)
205
En test, tu peux essayer un goute d'huile sur les ressorts du timbre. ça le matte en fait. Attention car au fil du jeu le réglage peu se perdre un peu du fait que l'huile doit se barrer. à controller donc ...

Je pense que le mic de la CC tu peux le passer dans ton Joemeek, le son de ces préamp est plutot secos (je compare un peu avec mes Tfpro lol).
206
+1 pour l'huile sur le timbre, j'avais complement zappé ce truc !!
Qu'est-ce que vous voulez, la mémoire avec toute cette Duvel en repet' :8O:
Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.
207
Ok je vais tenter le coup de l'huile sur le timbre, ça fait plusieurs fois que j'en entends parler...

Et le mic dans le Joemeek à travailler donc...
208
A tester le mic dans le Joemeek mais je promet rien lol.
Et l'huile vas y mollo, une goutte peu suffire il me semble.

Finalement j'suis pas trop largué niveau réglage batt alors lol :mrg:
209
En fait, avec le Joemeek, j'essaie depuis un bout de temps mais je m'y perds dans les réglages, et ceux du compresseur sont déstabilisants je trouve...

Dernièrement, j'avais enregistré juste en mettant le micro CC dans une entrée de ma console Soundcraft et bien j'adorais le son mais je ne le retrouve plus! :oops2:

Par rapport à l'extrait, faut plutôt forcer sur la compression j'ai l'impression non?
210
Sinon je cherche aussi à adoucir l'ensemble de mon son de batterie, le rendre plus homogène avec un son plus doux/chaud. Pensez-vous qu'un preamp comme le Art TPSII sur mes overheads puissent m'apporter beaucoup de choses en ce sens?

Sinon, niveau overheads toujours, les Oktava MK12 ça donne plutôt quel type de son? J'en ai un et je me disais qu'en investissant dans un deuxième, ça pourrait amliorer l'ensemble aussi...
211
Bon j'ai toujours du mal avec le comp...

Par contre le coup de l'huile sur le timbre, c'est incroyabelement efficace!! Merci!
212
Faut y aller mollo hein avec l'huile t'as remarqué? :mrg:
Comment il disait l'autre? "Mets de l'huiiillleeee, mets de l'huileeee".

Le comp Joemeek c'est particulier quand mm... difficile de te dire ce qui pourrait être fait bien que le Tfpro P1 soit assez similaire je pense que ton Joemeek. Moi aussi j'ai du mal avec les Tfpro car finalement on ne peut pas régler à l'oeil mais bien avec les feuilles :clin: (c'est que mieux et formateur en plus.... et puis ça sonne... Le P8 miam miam).
213
Ah c'est clair que je m'en suis foutu partout mais bon :lol:

En fait, ça doit être pareil avec le tien, le compresseur n'a pas vraiment les réglages traditionnels, c'est assez déroutant, et assez violent aussi.

Tout à l'heure, j'ai essayé ça:
Compression: A fond
Slope: 5
Attack: 0
Release: A fond

Hum... C'est bien compressé :mrg: mais je voudrais surtout pouvoir monter le volume sans que ça sature en fait.
214
Est-il possible que tu m'envoi une prise de ta batt, genre tout mixé sauf CC, et la piste CC à mixer avec les reste? J'peux essayer qq réglages ça m'intéresserais pour expérience perso et esayer de sonner 70' justement.

Puis éventuellement si je trouve un réglage que tu aimes je te le recopie, mais je te promet rien :P: .

Release à fond ça me parait bcp! le comp met au moins 1 ou 2 secondes à remonter. Puis je peux essayer dans mes autres comps (160A et P8).
215
Disons que c'est vraiment la loose mes pistes pour l'instant, difficile d'en faire quelque chose malheureusment mais quan dj'aurais un truc potable, sans problème au contraire, merci c'est sympa ;)

Tu sais, j'ai une batterie ignoble alors j'essaie déjà de l'optimiser à fond à la source, pas évident...
216
Qui a testé le torchon ou tissu fin sur ltout la caisse claire(ou sur une partie si on veut un truc moins sec) ? Sur une CC au son riche ça sonne un peu comme les vieux King Crimson (la CC et le HH sont très secs mais superbes).
En tout cas, je vous recommande les T-Bone RM 700 sur la batterie, j'en ai un, il marche divinement bien sur les tom, le HH et la CC (le problème, c'est qu'il va falloir que j'en recommande 2...)
217
J'ai essayé... Ca rend la caisse claire vraiment très mat, c'est forcément mieux sur une caisse claire de qualité mais que tu parles de King Crimson me donne envie d'essayer à nouveau :) (même si bon... C'était Bill Bruford :tourne: )
218
J'ai peu être une suggestion mais je m'excuse d'avance si cela a déjà été dit car j'ai pas eu le temps de lire les 22 pages du topic. :lol:

Mais dans les année 70, il ne faut pas oublier qu'il n'y avait pas d'enregistreur numérique et que tous ces monsieurs étaient enregistrés sur bande. Grâce à cela, ta prise de son été légèrement plus "crade" du au défaut chronique des bandes. De plus, cela rajoutait souvent plus de rondeur et de chaleur au détriment de la dynamique. Bref, ces complètement différent de nos enregistreurs numériques actuels.

A cela, 2 solutions se pose à toi, soit tu as la chance d'avoir un pote (ou peu être même toi) qui détient un vieux 2 pistes (et la bande qui va avec, c'est mieux) et tu réenregistres ton enregistrement à travers la bande, soit il existe il me semble certains plugin qui reproduisent plus ou moins cet effet mais je ne sais plus lesquels.
Je pense que tu risque d'être surpris.

Quoi qu'il en soit, je te conseil de ne rien appliquer comme effet pendant tes prises de son. Tu as bien le temps de les retravailler aprés si besoin mais souvien toi qu'une bonne prise de son nature et déjà bien meilleur que n'importe quoi d'autre. De plus, les enregistreurs à bande jouent le rôle de compresseur puisque tu obtiens moins de dynamique.

Voila, en tout cas, bon courage et encore désolé si cela à déjà était mentionner

:bravo:

--- JEFF ASTERIA ---

DJ/Producteur Electro-House Progressive

219
Tu es le bienvenu ;) chacun est libre d'apporter de l'eau au moulin :)

Citation :
Quoi qu'il en soit, je te conseil de ne rien appliquer comme effet pendant tes prises de son. Tu as bien le temps de les retravailler aprés si besoin mais souvien toi qu'une bonne prise de son nature et déjà bien meilleur que n'importe quoi d'autre.



Je travaille beaucoup là-dessus. Le seul truc qui change un peu la donne c'est que ma batterie est vraiment très bas de gamme et que je ne peux pas forcément avoir un résultat terrible dès le début mais j'essaie de l'optimiser au maximum ;)

Le coup de l'enregistrement sur band j'y ai pensé, y'a des groupes qui font ça, enregistrer la batterie sur bande, je pense à Opeth par exemple.

Je me rapproche d'un son qui me plaît mais je suis toujours à la recherche d'une cohésion dans l'ensemble du kit, un aspect doux, peut-être que le changement d'overhead apportera quelque chose (je vais me prendre un deuxième Oktava MK12).
220

Citation : Sur une CC au son riche ça sonne un peu comme les vieux King Crimson


Je crois que l'ami Bruford utilisait un seul ressort sur le timbre qui était hyper tendu. C'est ce qui s'est dit dans Rock & Folk ou Best...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

221

Citation : Mais dans les année 70, il ne faut pas oublier qu'il n'y avait pas d'enregistreur numérique et que tous ces monsieurs étaient enregistrés sur bande. Grâce à cela, ta prise de son été légèrement plus "crade" du au défaut chronique des bandes.


:non: Les 24 pistes de l'époque utilisaient des bandes de 2 pouces. En 78, je me rappelle avoir vu Charles Raucher étalonner le 24 pistes du LSB pour que la bande passante soit 20 à 20 000 Hz pour chaque piste (il y passait un temps fou). La réduction stéréo était sur du 1/4 de pouce, mais pleine largeur. Ce qui gâchait tout, c'était la gravure vinyle... :??:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

222
C'est pas vraiment un problème de bandes, ce que tu dis était vrai il y a quelques années, mais la différence numérique/analogique n'est plus aussi flagrante depuis le 24/96. Enfin en ce qui concerne le support d'enregistrement. J'étais très attaché au son de mes prises batterie et guitare sur mon AKAI MG 1214 (tout analogique), mais aujourd'hui, avec une carte 24/96 et des périphériques analogiques on obtient aussi bien (j'aurais pas dit ça il y a 5 ans).

On ne peut pas tout résumer au support d'enregistrement, la compression douce que l'on entend est surtout du à la qualité des tables analogiques et des périphériques utilisés. En fait le son de mon MG 1214 vient plus de la qualité de la table de mix integrée que du magneto, je colle les sorties de tranches sur les entrées de mon Firepod, et j'ai le même rendu qu'avec mes bandes, idem en sortie sur un DAT ou un magneto K7, cette table des années 80 n'a rien à voir avec ce que l'on croise aujourd'hui en home-studio.

Ta remarque est tout à fait pertinente, mais elle doit englober toute la chaîne audio=on sonne plus facilement 70's avec des préamp/comp à lampes, une table analogique et des micros à ruban associés des dynamiques.

Bon ça résoud pas notre problème, on est pas Bill Brufford, on a pas une ludwig de 72... allez hop, va pour le torchon et la vieille batterie pourrie, on sait jamais.

Bon courage à tous.
223
Citation

Citation : Les 24 pistes de l'époque utilisaient des bandes de 2 pouces. En 78, je me rappelle avoir vu Charles Raucher étalonner le 24 pistes du LSB pour que la bande passante soit 20 à 20 000 Hz pour chaque piste (il y passait un temps fou). La réduction stéréo était sur du 1/4 de pouce, mais pleine largeur. Ce qui gâchait tout, c'était la gravure vinyle...



C'est vrai que ca amélioré mais ca n'est quand meme pas la meme chose que du numérique. Et il faut pas oublier que l'entrefer jouait un grand rôle aussi dans cette histoire ... pas seulement la bande. Et puis 78, c'est presque les années 80. C'est moins vintage déjà.

:D:

--- JEFF ASTERIA ---

DJ/Producteur Electro-House Progressive

224
Mais bon, vous avez raison ... c'est un tout.

:)

--- JEFF ASTERIA ---

DJ/Producteur Electro-House Progressive

225
- Mettre sur la caisse claire un tissu d'une épaisseur équivalente a un T-shirt, de façon homogène, la recouvrant intégralement.
- Pour les toms, même technique mais recouvrir le tiers supérieur uniquement.
- Un bonnet ou chaussette enfilé sur la batte de la pédale de grosse caisse, te donnera un son hyper rond et chaud avec peu d'attaque.
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