Enregistrement batterie façon 70's/vintage

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/08/2006 à 14:10:57

Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops:

)

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol:

)...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )

Ma musique - Mon blog

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

151 Posté le 17/11/2006 à 20:47:20

Digital phish phones pour du gratos simple et assez efficace. Y'a pas mal d'autres trucs quand même aussi.

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Docteurnon

2533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

152 Posté le 20/11/2006 à 09:43:16

J'ai écouté "heart of the sunrise" ... c'est le même principe que ce que j'ai déjà dit sur les autres morceaux de yes : c'est du closemicking, et il y a un ou deux élèments (CC et/ou charley et/ou ride) qui sont mis en avant dans le mix ...
par contre, en écoutant très fort on entend la grosse caisse (j'ai reécouté "long distance runabout", et contrairement à ce que j'avais dis, là je l'ai entendu) ... elle est vraiment enfoui dans le mix, mais elle est là ... elle est très séche, plutôt dans l'aigu et plutot juste la percussion (le micro doit vraiment être prêt de la peau de frappe, voire de la batte) ... pour ceux qui veulent l'entendre, il y a un petit truc rigolo à faire, je suis tombé dessus par hasard : vous remettez au début du morceaux et vous mettez sur pause quasiment immédiatement, le morceaux démmarre tutti sur le riff, et en procédant comme je viens de dire, vous entendez le pock de grosse caisse tout seul, sinon il est noyé dans le mix :bravo2:

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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

153 Posté le 20/11/2006 à 13:19:32

C'est vrai que pour le coup dans les mix de Yes avec Bruford, je ne suis pas fan de la grosse caisse, elle fait un peu "ploc" en fait. J'adore le reste mais pas ça. Et c'est vrai que du coup, on l'entend pas trop...

Sinon dans les groupes modernes mais qui ont un son vintage, y'a les Mars Volta. En ce moment, j'écoute Frances The Mute, et là, tout est bien en avant mais sans trop d'effets non plus, ça reste naturel, j'adore!

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ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

154 Posté le 30/11/2006 à 22:02:57

Quand je lis le thread , je ne peux m'empecher de penser au son de batterie des kinks sur "wicked annabella" :8O:

Mai je sais pas comment on fait :oops2:

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

155 Posté le 02/12/2006 à 19:59:22

En ce moment j'écoute beaucoup Peter Hammill, je ne sais pas si vous connaissez, c'est l'âme de Van Der Graaf Generator, qui a une discographie solo aussi géniale que vaste.

Mon album du moment, c'est Over, un chef d'oeuvre à mes yeux, enfin bref, tout ça pour dire que j'adore le son de batterie, et notamment la caisse claire, j'aimerais bien arriver à ça sur certains de mes morceaux...

:fleche:

Un petit extrait par ici

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Beatless

14327

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

156 Posté le 06/12/2006 à 10:36:51

Les albums de VDGG que j'aime bien sont: Goodbluff, Stile Life et Word Record (surtout le final: Wondering :aime2:

). Une batterie sympa c'est dans Gentle Giant. :humm:

Allez tiens, je me récoute World Record.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

157 Posté le 06/12/2006 à 13:21:17

"Still Life", c'est mon préféré je crois... C'est en tout cas un de mes disques cultes tous styles confondus... Niveau batterie, c'est génial, et puis les textes, la voix de Hammill :o:

c'est un groupe vraiment à part... Les albums solos de Peter Hammill sont aussi très très bons...

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arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

158 Posté le 06/12/2006 à 16:59:11

Mince!!!!! :8O:

je ne connaissais pas Van Der Graaf Generator!!!!

Comment j'ai pu rester tant de temps sans connaitre??? :((

maintenant il faut que je rattrape tout ce retard!!!!

En tout cas, merci pour m'avoir fait découvrir ça !! :bravo2:

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http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

159 Posté le 06/12/2006 à 18:25:46

Tu aimes Magma, King Crimson, Zappa... Tu devrais apprécier la démarche de VDGG ;) c'est loin d'être accessible, je trouve que Still Lige de VDGG et Over de Peter Hammill le sont cela dit, enfin ils paraissent accessible, je trouve que c'est juste l'apothéose de leur art en fait.

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arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

160 Posté le 24/12/2006 à 01:09:43

Et bien j'aime vraiment VDGG... mais pour parler d'un autre truc que je me réécoute vraiment volontier, il s'agit de "l'histoire de Melody Nelson"..........
Halalalaaaaa bon ça ne touche pas le topic mais basse et guitare sont une tuerie... les violons les choeurs et le synthé aussi..... mais pour revenir au sujet... la batterie !!!!! merde alors! ce son!!! J'aime absoluement...
à écouter au calme avec un son présent (fort mais pas trop). cet album est une merveille.
A priori tout l'album a été enregistré avec des V72 de telefunken (et je veux bien le croire)

J'aime, j'aime ,j'aime!!

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http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

Razy Kitchi Kitchi

1167

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

161 Posté le 25/12/2006 à 13:03:42

Je crois que nos pauvres oreilles on été fort déformées par les années 80!!!
On est passé des tambours au son hi-fi et plus personne ne peut imaginer les son que dévellopait une batterie à cette époque.

Allez, c'est cadeau :
http://www.saladrecords.com/bonhamfiles.htm

Quant à la discution close mic ou pas close mic, une petite réponse par ici (1970!)
http://www.drummerworld.com/Videos/JohnBonhammobidick.html

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Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.

thespiritoflight

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

162 Posté le 30/12/2006 à 13:19:39

Interressant ce fil.

maintenant, pour ceux qui n'ont aucun moyen d'enregistrer une vraie batterie... est ce qu'avec de "l'émulé" on peut y arriver aussi?
par exemple en partant d'un loop bien "dry" et clair, ou alors euh EZ Drummer? :??:

J'ai fait quelques expérimentations avec certains plugins, notament avec de l'emulateur d'ampli cela donnait des résultats interressants... a developper

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Anonyme

560

163 Posté le 17/01/2007 à 09:34:49

Je reviens un peu en arrière...je viens de découvrir ce forum, pour ma part j'adore les sons de batterie 70's, et beaucoup de reflexions et d'exemples sont interessants (merci pour drummerworld, j'connaissais pas...). Ce qui m'agace toujours un peu, c'est quand on tombe dans le débat "théorique virtuel". En effet, les deux pros du déphasage et de la prise "classique" ont bombé le torse, mais ça aurait été interessant de faire écouter des p'tits trucs pour que l'on entende ce que ça donne.
Une prise de son typée 70's est surtout liée au jeu de batterie, au materiel du batteur (j'ai une pearl en carton qui date de la fin des années 70, c'est une catastrophe, mais bien reglée avec des peaux blanches elle peu sonner "oldie")), et à la chaîne audio (micros, préampli et compresseur à lampes, etc...).
Je vais bientôt travailler sur un projet dans cet esprit, je mettrais des sons en ligne pour voir si on peut sonner vintage avec des petits moyens (le plus dur est de convaincre le batteur de jouer des peaux blanches (!!!).

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

164 Posté le 17/01/2007 à 09:58:13

Ha, y'aura enfin des samples à écouter... c'est pas trop tot lol. :bravo2:

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

balo

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

165 Posté le 17/01/2007 à 09:59:13

De toute manière, les peaux blanches en studio c'est obligatoire !

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Anonyme

560

166 Posté le 17/01/2007 à 10:04:28

Ben ouais, soyons concret!

Hors sujet : une question sans rapport avec tout ça, tu en es content de ton baffle Framus ? ça m'a l'air pas mal, en plus j'aime bien sa gueule...

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Anonyme

560

167 Posté le 17/01/2007 à 10:06:06

OBLIGATOIRE ! ça au moins c'est tranché comme avis, tu m'as l'air bien sûr de toi.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

168 Posté le 17/01/2007 à 10:08:52

ça marche pas mal mais comme je suis pas gratteux je peux pas trop comparer. rapport qalité prix imbattable

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Razy Kitchi Kitchi

1167

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

169 Posté le 17/01/2007 à 11:16:06

Plus personne ne possede les peaux qui équipaient la batterie de truc ou de machin en 1974! Ils utilisaient presque tous des peaux animals... (et pour cause, les peaux plastique sont plutôt recente)
Remo à fait un essai avec la gamme renaissance, je ne suis vraiment pas convaincu du bazart. C'etait censé reproduire le son des 60's/70's mais bof.
En outre (mais non pas en loutre), je connais des peaux blanches que si tu les montes, ta batterie donnera le même son que le rebond d'un ballon de basket! (non, pas de délation!)
Evidement que pour le son vintage, il vaut mieux utiliser des sablées, mais c'est surtout l'accordage qui fera la difference.
De plus, n'oubliez pas que beaucoup de batteurs debut 70's enlevaient la peau de timbre en studio.

les peaux blanches obligatoires en studio??? c'est une nouvelle loi? ils ont utilisés le 49/3? Non serieusement, tout dépend du son que tu cherches. Des Eq2 clear, ça marche bien aussi. Et pour ceux qui ne connaissent pas encore, les Ec2, pour le studio, c'est bisoux de l'ingé son garantie!

(pas de polemique, je ne monte que des peaux blanches, de là à les rendre obligatoire...)

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Anonyme

3951

170 Posté le 17/01/2007 à 11:22:14

Citation : . Des Eq2 clear, ça marche bien aussi. Et pour ceux qui ne connaissent pas encore, les Ec2, pour le studio, c'est bisoux de l'ingé son garantie!

tu peux dire quelle marque, siouplait?

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Razy Kitchi Kitchi

1167

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

171 Posté le 17/01/2007 à 11:36:11

EVANS
(et zut j'ai ecris Eq2 à la place de G2, autant pour moi)
Voilà un petit tableau comparatif (evidement fourni par le fabriquant, mais bon) pour les peaux de tom

http://www.evansdrumheads.com/EVAProductsDS.aspx?ID=13

Les G2 sont des peaux assez epaisses (se rapprochant des empror de Remo)
Les Ec2 sont des doubles peaux entre lesquelles ils ont glissé une bande de chose ressemblant à du métal mais pas vraiment qui absorbe une toute petite partie des harmoniques (c'est pour ça que je les monte pas, bien que notre sondié les adore).
C'est bien moins radicale que ces satanés Pin Stripe (plok, plok, plok), et tu feras des économies de gaffa (tu n'approche pas ma batterie avec ton rouleau de scotch ou je te tape !!!)
Je les ai pas encore essayé en sablé, mais je compte bien le faire...
Je vous dis quoi???

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floflo2068

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

172 Posté le 17/01/2007 à 11:38:10

Bonjour je viens de voir ce post et ca tombe. je reviens de real world ou j ai passé le week end en session. et Splendide coincidence, voila le résultat de ma discussion avec le producteur.pour avoir un son de batterie 70s led zepp c est close miking + couple proche genre 4-5 m large membrane (en l occurence U87 pour ma part) et dans un autre pièce un peu plus réverberante et séparée du studio batterie par un couloir, un autre couple ! (schoeps chez moi). et voila l ambience lointaine va beaucoup influer sur le style de cette batterie et en plus tu te retrouves avec toutes les possibilités tres compact ou bien une ambience plus large ou encore un son plus planant, lointain...

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Www.myspace.com/migrob

Razy Kitchi Kitchi

1167

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

173 Posté le 17/01/2007 à 11:44:50

Et tout est dit...

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Anonyme

560

174 Posté le 17/01/2007 à 12:24:28

ça fait bien avancer le home studiste ce type d'info. la discussion porte, il me semble, sur les astuces et les réglages pour approcher ce son en home studio. en plus je vois pas bien le rapport entre les schoeps/neumann que tu préconises et ta liste de matos, l'ultragain tu l'utilises avec le neumann ou le schoeps
:mdr:

Quand tu as le budget, il y a encore plus simple, tu achètes du matos vintage (MD 441, D12, AKG C414 EB, Reslo, RCA, Amek, Ludwig, etc...). C'est le genre de conseil qui fait avancer le truc...

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Razy Kitchi Kitchi

1167

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

175 Posté le 17/01/2007 à 13:06:59

Je sens comme une pointe d'ironie là, non?

c'est vrai qu'avec quelques réglages bien senti (peaux assez tendu sur les toms et le pied, assez détendu sur la caisse claire avec un timbre un poil lache).
Un frappe adapté: utilisation du poids du bras plutot que les poignets (trop sec) et un jeu appuyé (n'oublié pas toute l'évolution de la technique du batteur en 30 ans !)
Une belle grande salle avec une reverbe complexe (poutres, métal, recoins, etc.)
Et trois micros (un sm91 parterre devant le kick, et deux ambiances) j'ai déjà approché le nirvana (euh... pas le groupe hein).

Je me repete: importance de l'accordage, de la frappe, DE LA SALLE!, des peaux, et de l'intention !!!
Pour les micros, je ne suis pas sur qu'il faille de dernier cri du top du top, pas plus que l'antiquité retrouvé dans le camion de Nanard! Un peu de bon sens, que diable!
Mais je crois franchement que le sujet tourne en rond, dommage.

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