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Enregistrement batterie façon 70's/vintage

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie façon 70's/vintage
Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops: )

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol: )...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )
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Citation : On a dit que l'on faisait des travaux pratiques.. The cat, jean*phi, on attend vos contributions!


Je n'ai pas de batterie, tout au plus une sorte de djembé sans les ficelles tendues sur la caisse... :lol:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Dis donc, de quoi je me mèle alors ? non mais ! :mdr:
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Studio cangé: putain je te jure que j'adorerais! mais bon sang sans batterie je suis un peu dépouillé :mrg: . Faudrais que je vois avec mon batteur il a une DW mise en vente dans un mag de zik, mais ça part pas, s'il la récupère, j'aimerais bien lui emprunter... :mdr:
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Ouais, c'est dommage, en plus tu as un matos qui représente un bon compromis pour bidouiller ce genre de truc.

Hors sujet : tu as eu le temps de te faire une opinion de ton baffle Framus ? Parce qu'il me tente bien, pour élargir le rendu de mon Blues Junior, je vais peut-être m'en offrir un...

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Hors sujet : J'suis pas guitariste mais c'est franchement pas mauvais comme baffle. Pour le prix je suis content.

Ensuite tu veux dire quoi par "tu as un matos qui représente un bon compromis pour bidouiller ce genre de truc."?

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Hors sujet : En fait, je voulais dire, que tu as suffisament de matos analogique pour pouvoir tester ce genre de prises. Les C414 ont des capsules dérivées du C12 (leur conception d'origine correspond à cette fameuse époque), les Oktava ne sont pas des micros dernier cri, hyper hi-tech, le TF Pro et le Goldmike sont de bons traitement analogiques, voilà...

En fait, sans avoir du matos vintage, il y a des configurations qui permettent de se rapprocher de ce type de sons, je sonne plus vintage quand je repique mon Fender Blues Junior avec le T-Bone à ruban passant dans mon préampli/compresseur tout lampe TLAudio C1 que lorsque je tente la même prise avec guitar amp. De même que l'utilisation de compresseurs optiques tels que le Joemeek ou le BBE permet à moindre coût de se rapprocher des sonorités 70's.

Je trouve que c'est pas mal de monter son studio en faisant un juste compromis entre numérique et analogique (c'est ce que j'essaie de faire chez moi, et toi aussi apparement). Je ne fantasme pas sur les micros ultra-neutres reliés une table numérique yamaha puis à une carte son "clinique", puis enfin à des plugs. J'aime l'informatique et mes p'tits plugs Logic, mais il me semble important de soigner la chaîne audio de captation (micro/préamp/comp/table analo).

Bon j'suis bavard...

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Hors sujet : T'as tout compris sur mon studio :mrg:

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Citation : En fait, sans avoir du matos vintage, il y a des configurations qui permettent de se rapprocher de ce type de sons, je sonne plus vintage quand je repique mon Fender Blues Junior avec le T-Bone à ruban passant dans mon préampli/compresseur tout lampe TLAudio C1 que lorsque je tente la même prise avec guitar amp. De même que l'utilisation de compresseurs optiques tels que le Joemeek ou le BBE permet à moindre coût de se rapprocher des sonorités 70's.



C'est trop intéressant ça!! J'suis fan de ce que tu dis Studio Cangé! J'essaie aussi de me faire un studio dans cette veine là en fait... Un truc que je qualifierais d'organique.

N'hésite pas à rester bavard surtout!! :boire:

Mes trois albums préférés de King Crimson viennent d'être cités, avec les pochettes en plus, trop bien :D (In The Court Of The Crimson King, Larks Tongues In Aspic, Red)
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Je reviens sur le son de grosse caisse. Perso, je cherche un son très "baveux" si vous voyez ce que je veux dire, pour le coup, beaucoup moins "poc" que ce qu'on peut entendre sur les disques dont on parle, un truc au contraire plus gras. La façon que j'ai trouvé est de booster les aigus mais du coup, comme vous l'avez noté, c'est ni très naturel, ni très cohérent. Comment réussir à rester avec une grosse caisse plutôt grave ET baveuse, telle est la question :)

Sinon si vous avez d'autres bons plans en terme de preamp/com/micros pour raviver la flamme vintage (lol), je suis preneur aussi :)

J'aimerais bien mettre sur mes overheads un preamp stereo à lampes d'ailleurs...
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Un son à la led zep ? Dans ce cas, il ne faut pas mieux favoriser les medium/bas medium ? (et faire de la place dans le reste du mix)
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Peut être aussi penser à legerement distordre la grosse caisse (je dis bien legerement) en choisissant bien la fréquence de disto (plutot dans les bas medium), ça peut donner un coté baveux. Essayer de se rapprocher d'un preamp à lampe bien attaqué en input.
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Ben pour la grosse caisse baveuse (je dirais à la Led Zep) c'est une histoire de taille, et là une 24" ou même 26" s'impose. après c'est aussi une histoire d'accordage, pas trop tendue (mais avec des diametres comme ceux là si on l'accorde juste comme il faut pour respecter la tonnalité de la caisse ca sera top je pense (perso je n'ai q'une 22" de marque magnum... et je devrais recevoir une 20" de marque Slingerland d'ici peu donc jamais testé les 24" ni 26"...). La peau de resonance sera accordée à la même note que la peau de frappe (ou un peu au dessus ou au dessous) Autre chose super importante aussi je pense, ne pas mettre de coussin, ni quoi que ce soit d'autre pour matter le son de la grosse caisse! rien! il faudrait retrouver le lien sur John Bonham avec les fichier ou on entends que sa batterie car on entend bien la belle attaque et en même temps le bas du spectre qui est large, baveux et qui vit sa vit mais qui est quand même contenu par la compression.. et là le son est "degueulasse" mais une fois enregistré et bien compressé... attention..... ça dépote
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Citation : legerement distordre la grosse caisse



+1 pour la satu, plusieurs fois essayé, jamais deçu.

un peu comme le gain à +3 sur table analogique!
Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.
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Citation : Comment réussir à rester avec une grosse caisse plutôt grave ET baveuse


Anaon, ta GC est ouverte ou semi ouverte avec un évent? Je me rappelle qu'on mettait une grosse couverture dedans pour avoir un son bien sourd. Qu'entends-tu par "baveuse": est-ce l'onde qui traîne?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Une idée me vient: Regardez cette vidéo: sur cette chanson de l'album, il y a un truc différent sur la GC....

https://www.youtube.com/watch?v=F1uJxA7Fe1w

EDIT: Avec une peau de réso fermée ça serait plus baveux ta GC non?
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Apparemment les couvertures sont placées pour qu'un statique à distance récupère le son sans capter le reste du set, ça me paraît super interessant comme truc. J'ai déjà entendu parlé de ça: un D12 (D112) dans la GC, proche de la peau de frappe pour récupérer le claquant, mixé avec un statique large capsule qui encaisse (un C414 XLS ou un Rode Classic). Le son est énorme et précis (à condition de tout viré dans la GC (pas de coussin).

Il y a un autre truc auquel je pense: mon batteur a un local avec un "podium" creux (mais costaud et stable), il n'a pas un GC énorme, mais le son lui est énorme (un mic sous le podium avec une bonne eq peut donner le même type de résultats qu'avec un micro de surface).

Cela me fait penser que jeudi on joue chez lui, je vais faire un test.



le podium en question
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Hors sujet : c'est quoi la propriété acoustique (ou autre) d'un micro à large capsule par rapport à un qui n'a pas de large capsule ?

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Hors sujet : En gros d'après ce que je sais, plus la surface de captation est large, plus la restitution sonore est large. C'est théorique dans le sens où un Neumann KM184 (petite capsule) a un meilleur rendu qu'un T-Bone SC450, Berhinger B2, Perception 100 AKG,etc... Mais à niveau de gamme équivalent, un large capsule va offrir plus de confort de restitution.
Par contre dans une prise batterie on va apprecier la finesse et la précision des micros à petite capsule (NT5 rode, KM 184, Oktava MK 012,etc.) sur les cymbales, le HiHat. C'est pourqoi en prise d'ambiance (type jazz) un couple de C414 XLS AKG (large capsule) associé à un micro dynamique sur la GC suffit a donné une image sonore réaliste et confortable.
Au contraire, une set repris élément par élément gagnera en réalisme de restitution avec les over heads, micro ride et HiHat (petite capsule pour l'ambiance et les aigus).

Pour preuve, sur une guitare acoustique j'obtiens un rendu à peu près similaire quand je compare mon BPM CR73 II à large membrane (clone RDA du U47) à un couple de NT5 Rode en XY. Si je garde un seul des NT5, ça devient plus étroit, je perd des basses.

Pour conclure, pour pouvoir tout faire en HS l'idéal est d'avoir un large membrane, un couple à petite capsule, et un dynamique (SM57 ou SM58), et si on doit n'en garder qu'un: un bon large capsule avec plusieurs directivités.

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Citation : +1 pour la satu, plusieurs fois essayé, jamais deçu.

un peu comme le gain à +3 sur table analogique!



Ah oui alors ça, ça me plaît bien! J'ai déjà essayé mais j'imaginais utiliser carrément un plugin de disto mais je ne suis pas allé plus loin. Je suppose qu'en effet on peut le faire en égalisant mais je dois dire que le résultat que vous avez entendu est la seule chose que j'ai réussi à faire par ce biais :oops:

Citation : Anaon, ta GC est ouverte ou semi ouverte avec un évent? Je me rappelle qu'on mettait une grosse couverture dedans pour avoir un son bien sourd. Qu'entends-tu par "baveuse": est-ce l'onde qui traîne?



Il y a juste un trou d'un 15 de cm de diamètre et à l'intérieur, une serviette (celle de John Petrucci d'un concert du Zénith lol) et elle fait 22"...

Donc en fait par baveux, j'entends effectivement un son "saturé" finalement, pas un son droit ou sec, un son crade, dans les graves, il faut que je réécoute Bonham mais je ne suis même pas sûr que ce soit vraiment ça... J'écoute et je vous dis...
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Citation : Une idée me vient: Regardez cette vidéo: sur cette chanson de l'album, il y a un truc différent sur la GC....

https://www.youtube.com/watch?v=F1uJxA7Fe1w

EDIT: Avec une peau de réso fermée ça serait plus baveux ta GC non?



Je viens de regarder la vidéo, tu as mis le doigt là où ça fait mal :bravo2: c'est exactement ce son de grosse caisse que je cherche, quand j'emploie les termes "baveux" et "chaleureux", c'est exactement à ça que je pense!

J'avais fait une sorte de tunnel aussi comme ça avant car mon micro était hors de la grosse caisse, et ça empêchait bien qu'il repique tout autour. Maintenant, je me demande si pour ce type de son, il faut mieux mettre le micro hors de la grosse caisse ou au contraire à l'intérieur, près de la peau de frappe?
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Déjà c'est un GC en plexi visiblement, et il me semble qu'elle fait 26". Ensuite le tunnel permet d'isoler au mieux le micro qui est hors de la GC à mon avis. Déjà il faut peut-être jouer aussi sur le déphasage des micros GC.

Pour la satu: Check Ruby tube (free). Perso j'en tire de bon résultat.
https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,15902,mao,silverspike_rubytube_freeware.html

J'adore ce son de GC, un peu mat, attaque assez "plic" et pas "pac" dans les médium. Un super son c'est sur.
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Citation : +1 pour la satu, plusieurs fois essayé, jamais deçu.


Je dirai même plus "+1 à +3 ça tue". :fou:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Ah tu penses The Cat qu'il y a deux micros pour la GC là?

Merci pour le plugin, je vais tester ça alors :)

Sinon pour les extraits de Bonham, c'est ça : http://www.saladrecords.com/bonhamfiles.htm

Mais j'aime vraiment pas la GC là, elle est toute pleine de reverbe, comme le reste d'ailleurs, mais là, toute seule comme ça, ça me parle pas trop. C'est hyper 70's mais plus dans l'esprit live et pas trop dans l'esprit "close miking"...
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Oui je pense qu'il y a plusieurs micros sur la GC.....
Surement un micro pour la propreté à l'intérieur de la GC, et un justement qui complète le grain en donnant le coté sourd (surement loin de la GC, genre 50-100 cm).