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Enregistrement batterie façon 70's/vintage

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie façon 70's/vintage
Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops: )

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol: )...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )

Ma musique - Mon blog

 

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Une petite pierre à l'edifice.
Y'a plusieurs sont 70s...
Pour Led zep. Je crois que la frappe De John B fait 3/4 du taf. Pour son son de GC il faut prendre une grosse caisse de 22 ou 24. Mettre 2 paux assez leger type ambassador et surtout ne pas percer la peaux de resonnance.
Il me semble que souvent il y a un renfort de frappe grace à un mic pret de la batte. Sur Led Zep III on entend souvent la pedale grincer...

Pour des son plus pechu, il faut pas hesiter a virer la peaux de reso... ça donne une attak bien punchy...
Un truc int à faire est de compresser les overheads et meme le mix du drum. JE conseille sur Protools un BF76 ou un LA2A. Sur les autres logiciels, un Waves renaissance comp.

Mais un truc qui est super efficace, du moins j'ai remarqué, c'est de remettre en phase ses micro d'ambiance. Pour les grave d'une GC si la prise est bonne, c'est monstrueux...
127
Kama > 4 sm57 comme ça, je ne connaissais pas, intéressant :)

Grums >

Citation : Sur Led Zep III on entend souvent la pedale grincer...



Excellent, faut que j'écoute ça tiens, et puis ça devrait être facilement faisable :bravo:

Sinon qu'est-ce que tu entends par "remettre en phase ses micro d'ambiance"?

La série Renaissance de Waves, c'est une série de plugins dédié "vintage" justement n'est-ce pas?

Ma musique - Mon blog

 

128
Remettre en phase...
C'est un principe de base en prise de son classique.

prenons l'exemple de ta GC.
Si tu fais une prise avec un mic sur le Kick environ 50cm de la peau, et que tu as une paire d'ambience à 5 m, il y a un decalage de temps entre la reception du mic Kick et des ambiance dû à la distance. Si on compte une vitesse de 300m/s ce decalage pour pour 5m sera de environ 18 ms. C'est enorme...
Il faut ainsi retarder le micro le plus proche de ta source.
Cette remise en phase en systematique dans la prise de musique classique. C'est indispensable pour recréer la profondeur.
Ce principe est peu utilisé en musique "moderne". Mais je me suis rendu compte que sur certaine prise de batterie très "live" cela renforce enormement la precision.

Ce principe est très efficace aussi en concert, lorsqu'on remet en phase un drum avec la façade. Les impacts sont plus clairs.

La methode est dif suivant les logiciels et tes ressources.
Perso, sur Protools, je pousse au max la resolution de l'affichage des tracks et j'alligne visuellement la 1ere transitoire visible de l'ambiance sur le reste. C'est du bricolage pas très ortodoxe mais le rendu est plus subtile et maleable que l'autre methode( pour la baterie).
L'autre metode est de créer un bus qui receptionne la batterie sans l'amb, et de la retardée. Environ 3ms par m. Et de remelanger avec l'amb
Dans ce cas là, je fais travailler mon oreille pour trouver le meilleur "retard".
Mais en misique classique non!!! J'applique mes 3 ms par mettre pour tout le monde. Et oui, chaque source aura alors un retard dedié à sa position par rapport au couple principale...

J'espere pas etre trop pas clair... Ou plutot pas trop confu. Je ne suis pas un grand pedagogue
129
Génial cette technique. il va falloir essayer ca ! :bravo2:

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

130
Pour Led Zep III c'est flagrant sur Since Have being loving U...
131
L'autre solution consiste à poser les cymbales sur des pieds de 30 cm de haut

ok je :fleche:
132

Hors sujet :

Citation : Remettre en phase est un principe de base en prise de son classique [mais] peu utilisé en musique "moderne"

je suis étonné de cette remarque, c'est, en musique "moderne" aussi, à utiliser systématiquement quand tu as plusieurs micros pour une seule source. ex. sur la CC, le micro "peau de frappe" sera retardé par rapport au micro "timbre" ; pour une guitare, le micro qui est sur la baffle et qui donne du punch sera retardé par rapport à celui qui est un peu plus loin (1-2m) pour prendre l'ensemble du son ; pour une basse, la di sera retardé par rapport au micro "ampli" etc ...
la technique "classique" (habituelle, pour ce que que j'ai lu en tout cas) pour le réglage, consiste à mettre le micro à retarder hors phase (en utilisant le pad "phase" de la piste sur la console ou le préamp), d'insérer un delay et de le régler tel que le son résultant de la somme des 2 micro en mono soit le plus faible possible (les 2 sons sont donc en déphasage complet, le max de la sinusoide de l'un, annulant le min de l'autre), puis de remettre le micro en phase (pad), les 2 micros sont alors "en phase", les max des sinus arrivent en même temps et s'ajoutent...

133

Citation : 'autre solution consiste à poser les cymbales sur des pieds de 30 cm de haut



Je pas comprendre blaggg...
Juste pour preciser, les micros d'ambience ne sont pas les Overhead.


D'ailleurs, pour completer la liste des drum vintage. Le prise mono est aussi de par sa couleur, très "vintage". Un Overhead type D19 ou M88 dans une bonne acoustic bien compressé, c'est top!
134
Sorry; moi comprendre overhead au lieu de micros d'ambiance

la blague aurait du etre "mettre la batterie dans une piece de moins d'un metre cube"
mais c'est pas plus drole, dsl

le retard est de toutes façons à eliminer aussi pour les overhead, non??


en tout cas, je fais le con, mais je viens d'apprendre qq chose qui me parait fondamental, maintenant qu'on en parle...
je m'en vais essayer ça tres bientot

merci :bravo2:
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Rep à docteurnon.

JE ne dis pas que ce n'est que pour la musique classique attention.
JE dis que c'est systematique en musique classique parce que c'est une contrainte technique alors qu'en "moderne" c'est plutot un resultat artistique qu'on cherche à créer par cette technique...
On fait (presque) ce que l'on veut avec le dephasage. En jouant sur le retard et la phase de plusieurs micro, on cherche à colorer son son. Parfois on obtient des sons très naturel avec des positions de micros"bizar"...


De plus tes exemples technique sont...farfelus... Sur une cc on va plutot seulement inverser la phase...
Et cette histoire de sommation mono...? C'est quoi tes sources pour l'enregistrement classique?
136
Reponse à jeanlours

Oui on peut aussi sur les overheads... Mais là c'est un peut plus tordu. La phase entre le mic de GC est plutot dirigé horizontalemeent, et les OH verticale... et puis y'a que 1 voir 2 mettre.
Là encore c'est ta feuille qui decide, y'a pas de loi. Moi j'ai juste des methodes pour ne pas faire de grosses erreurs technique...
C'est tout.
137

Hors sujet : si qqu'un vend un D19 je prends!!!!!!

138
Une idee que j'ai eue en enregistrant une repete, donc avec peu de matos...
j'avais mis un rode nt1 face a la batterie, au centre d'un triangle compris entre le haut de la GC et le bas des deux toms
(et un 57 sur ma gtr)
j'ai été tres surpris du son de la GC - pas loin du tout du son que j'aurais cherché si c'etait pour enregistrer correctement
je precise que la GC a une peau de resonnance fermée

j'ai donc envisagé de prendre la GC, quand on sera en config. "studio", avec le nt1 derriere et un 57 coté batte, pour le kick, et de ne plus me servir de dynamiques comme le beta 52 ou le d112 que j'aime bien mais qui manquent de rondeur

qu'en penses tu??
139
Oui j'ai déjà essayé ce type de prise.
C'est très bien mais tout depend du style de zik et de la cqualité du cogneur...
Maintenant, moi j'utilise rarement le D112. Saauf pour du gros rock. JE prefere le M88N. Plus de punch, d'attaque. LE D112 a une grosse bosse vers 6 Hz que je trouve très relou.

A+
JE vais taffer....
140

Hors sujet :

Citation : De plus tes exemples technique sont...farfelus...

merci ...
ta remarque est ... gentiment euphémistique ...
elle ne semble pas traduire le fond réel de ta pensée ...
quand tu dis ... farfelus ... c'est clair que tu penses pire ...
mais tu es un peu dur, là ;)

Citation : Sur une cc on va plutot seulement inverser la phase...

c'est vrais ... je me suis un peu emporté, il n'en reste pas moins que les deux autres exemples ne sont pas ... farfelus ... :bravo:
tous ça pour dire "le hors-phase" n'est pas qu'une histoire d'enregistrement en musique classique ... d'ailleur quand j'ai dis "classique", c'était pour dire "standard" (habituel) ...

Citation : Et cette histoire de sommation mono...? C'est quoi tes sources pour l'enregistrement classique ?

la sommation mono, c'est uniquement pour le réglage ... et je me tue à dire que le hors-phase c'est pas uniquement pris en compte dans le classique ... et donc pour revenir à mes sources en techniques d'enregistrement, elles sont principalement web (AF, ziggy etc...) et les magazines (Recording) ... c'est pas des références, j'ai pas fait de grandes écoles du son, mais ces sources me semble suffisantes pour dire que au moins c'est pas des inventions de mon crus ... je ne galège pas koi ;)

141
Ah bah voilà!
Encore une mesentente sur les termes...
Moi dans la prise classique j'entends musique classique...
On est d'accord sur le fond alors.
Mais La remise en phase n'est pas pour moi obligatoire dans la prise. Je veux dire par là que pour une guitare electrique, une basse, un chant, on peut utilisé la phase pour coloré la prise, la denaturée...
En fait en prise j'essaie de noté sur la tranche les micros utilisés et leur position (merci Protools...)
L'exemple de le GC est le meilleur car un son très Kické n'est pas naturel. et plutot que de chercher le Kick direct avec une Eq, je pense qu'il est plus joli de la cherché accoustiquement, en mettant plusieurs micros et en jouant sur la phase et les temps entre les micros...

Ma remarque sur le remise en phase des mics d'amb est pour donner des idées lors d'un mix, pour voir. ça marche pas tout le temps. D'ailleurs je me rappel avoir fait le contraire pour recréer un echo sur une prise... ça n'a pas bien marché en fait...
142
Grums> je suis pas trop d'accord avec toi sur ta façon de remise en phase...

Ok, il faut le plus possible que micros proxi et ambiances soient en phase, mais cela n'implique pas nécéssairement le retarder tout ce qui est proxi, sinon on perd une grande partie des avantages des micros d'ambiances.
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:boire: oki !!!

déjà
le déphasage génère des fois un son tout rikiki et bizzare, dans ce cas, il faut rephaser les pistes ...
pour "ma" technique de remise en phase, c'est une proposition, elle permet de le faire "au poil" près ... mais il y en a d'autre ...

mais sinon
bien d'accord avec vous pour dire que
1) c'est pas obligatoire
2) qu'on s'en remet déjà à ses oreilles plus qu'à une technique
3) on peut reccaller sans le faire parfaitement pour garder un peu de l'effet...

ok, pour éviter les problèmes de phase on retarde le micro "proche", sauf quand l'effet dû au déphasage nous convient ;)
144
Gulistan

Citation : mais cela n'implique pas nécéssairement le retarder tout ce qui est proxi, sinon on perd une grande partie des avantages des micros d'ambiances.



Bien au contraire!!!!!!!
Il faudrait que je retrouve ce lien qui explique les contraintes techniques de la prise de son en musique classique.
LE fait de remettre en phase un micro qui est à 10m d'un couple redonne ou plutot revele la profondeur de la prise...

Mais je ne vais pas plus m'ettendre sur le sujet de la phase.
Là on est hors sujet par rapport au thread...

Juste pour les batteries, ou autre d'ailleurs, je ne dis pas que c'est OBLIGATOIRE. JE donne juste une technique pro epprouvée et pointue, appliquée en prise de musique classique. Cette technique lorsqu'elle est maitrisée peut donner de très bon resultat en musique actuelle. L'utilisation des ligne de retards est la base le B A BA de la prise stereophonique (stereophonique veut dire plusieurs sources...).
MAintenant chacun voit midi à sa porte.
J'ai juste remarqué que cette meme technique est un regale dans le grave sur les grosse caisse... enfin tout depend aussi de la qualité de ses micros...

Docteurnon, pour ce qui est du dephasage de 2 micros proche, je pense qu'une inversion de phase suffit ( pas tout le temps) . C'est la meme technique utilisé dans les enceintes (bon marché) à plusieurs HP... solution bcp moins couteuse q'une ligne de retard...
Pour ce qui est de la technique d'ecouter une sommation mono de son decalés, j'avais pas capté que c'etait une technique de recherche du temps de dephasage... Mea culpa.
Je suis pas fan de cette tech, cela me semble un peu long. MAis C'est comme tu veux!
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Ok pour la mise en phase (par inversion de phase, à défaut par un recalage visuel dans le séquenceur), mais j'aime bien aussi quand les ambiances sont naturellement en retard, c'est ça qui apporte l'épaisseur, donc je ne les mets pas synchro. En phase oui, mais en gardant ce delai naturel, sinon c'est pas réaliste.
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Citation : En phase oui, mais en gardant ce delai naturel, sinon c'est pas réaliste



Bon je vais me repeter sans m'enerver...
La remise en phase donne du réalisme! C'est une question de point de vue au sans premier du terme. LE point de vue de l'auditeur d'un espace acoustique, c'est pas le point de vue de l'interieur d'une GC mais plutot à 3/4 m de la batterie. Là je parle plus en rapport avec le thread ici present, dans le delire du drum "vintage".

Si tu prefere une batterie comme ça moi ça me pause aucun blem...

Hors sujet : C'est quand j'entend, excusez-moi pour le terme que je vais utiliser, des conneries techniques sur le rapport entre la phase et le réalisme d'une prise que je m'enerve un peu...
Si j'ai autour de moi une belle acoustique (et c'est pas tout les jours...) avec une reverbe naturel jolie, j'essaie au mieux de la prendre... Pour ce faire on utilise un couple d'ambience.
C'est différent d'une reverbe que l'on ajoute. Je sais que sur une reverb il y a un tas de parametres, prédelay, early reflexions etc... Mais y'a pas une partie du champ direct de la batterie.
Hors ton couple d'ambience prend la reverb de ta piece ET le chant direct. D'où la necessitée pour avoir du réalisme de remettre en phase ton ambience.
LE predelay et les early refl sont déjà dans la prise! C'est pas l'ecart entre les micros qui la crée mais la piece!!!

BON... Y'a-t-il un forum qui traite de ça sur AF??

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Moui effectivement, si on peut revenir à quelque chose de plus simple et surtout plus accès "batterie vintage", ce serait cool ;) perso j'ai décroché...

J'ai encore essayé de rajouter un aspect "feutré" à ma batterie, rendre l'ensemble plus doux, mais je ne sais pas trop ce que je pourrais appliquer au bus batterie à part égaliser...

Des idées?

Ma musique - Mon blog

 

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Et bien Anaon, je dirais ça dépends mais je rajouterais: au bus de batterie ou à certain éléments,et donc: une bonne compression, une belle reverb à plaque (sans faire leur pub il y a une plate reverb chez universal audio en plug in; on peut écouter ca sur de la batterie justement ça se passe ici )
à l'époque ils aimaient bien le phaser aussi tiens (commme quoi la phase c'est pas juste un sujet de polémique :tourne: ) sweet smoke et son solo de batterie en est l'exemple parfait. sinon cet effet passe vraiment très bien en usage très soft sur charley et/ou overheads.
bien sur ton égalisation et en matiere d'EQ (et encore une fois sans leur faire de pub...) il y a les "Pultec EQP-1A" pour les basse et les EQ et le "Pultec Pro" qui regroupe le précédent plus l'EQ pour les mediums. c'est un délice.. vraiment typé, une couleur très particulière qui permet de retrouver un son d'autrefois.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

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Merci pour tous ces conseils :) tu aurais des références en plugins gratuits, n'hésite pas si c'est le cas...

Sinon j'ai une autre référence en terme de batterie vintage : l'intro notamment de "Heart Of The Sunrise" de Yes.

Pour l'instant, mon son s'améliore mais le truc qui me gêne c'est le son du timbre de ma caisse claire, il vibre quand je joue sur les autres éléments et j'aime pas... Question de réglage je suppose...

Ma musique - Mon blog

 

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Applique une gate sur la caisse claire... sinon je vois pas.
pour les plugs gratuit je n'en connais pas trop...

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album