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Enregistrement batterie façon 70's/vintage

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie façon 70's/vintage
Bonjour,

Je créé donc ce topic pour ne pas "polluer" davantage le fameux topic d'enregistrement batterie plus général.

Donc voilà, je travaille sur mon son de batterie avec l'envie d'obtenir un son plutôt "vintage" (un mot à la mode en ce moment :oops: )

On peut lire et entendre beaucoup de choses sur la manière d'obtenir un son de batterie plutôt puissant, pour du rock/metal... Mais qu'en est-il d'un son typé 70's?

En fait, j'entends par là un son plutôt sec, très en avant mais il y a aussi les sons plus live comme celui de Bonhamn notamment.

Quelques références:
> Close To The Edge de Yes
> Les vieux King Crimson
> Wish You Were de Pink Floyd

Je trouve ces batteries très en avant mais elles ne prennent pour autant pas toute la place (et pour cause, beaucoup d'instruments et/ou parties différentes)

Si jamais vous recherchez ou travaillez sur le même type de son, ce serait très enrichissant d'en discuter ici...

Conseils en terme de matériel, réglages, prise de son, plugins utilisés (un peu antinomique pour du vintage :lol: )...

(Je sais bien qu'il y a tout le matériel d'époque mais le but n'est que de s'approcher de l'ambiance avec les moyens d'aujourd'hui ;) )
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Hors sujet : ben alors, en fait, c'est jamais pareil... je suis bordélique!

mais là, pour celle là, j'ai balancé l'enregistrement de la batterie, j'ai fait "mumuse" avec celle-ci donc, ensuite j'ai commencé à la traiter pour voir ce que ça donnait (je n'avais pas l'intention de faire forcément un morceau). une fois traitée, j'ai rajouté la guitare clean et le thème saturé, puis tout le reste.

voilà voilà.

et toi tu t'y prends comment en règle générale?

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Hors sujet : Comment je m'y prends? Comme une merde :lol: pour l'instant, je créée une piste programmée avec métronome, puis je joue des pistes témoins, guitares, claviers, et ensuite la batterie "en vrai", puis je reprends le reste. Mais à vrai dire, c'est pas très efficace... Pour l'instant, je ne suis pas arrivé au bout d'un seul titre :mdr:

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Hors sujet : hahaha, alors toi (en même temps j'aime l'autodérision) en tout cas ça ne me semble pas être une mauvaise méthode..

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C'est bizarre mais je m'aperçois qu'il y a un décalage entre le son plutôt roots de ma batterie et le reste, trop propre en fait... Faudrait créer un topic "enregistrement vintage" tout court :lol:
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Héhé c'est clair, je ne suis pas contre l'idée en même temps... ^^

sinon pour le coup,avoir un space echo de Roland ça peut rajouter beaucoup!! c'est bien pratique pour juste réchauffer, avoir un echo qui change tout(un vrai à bande quoi...), rajouter une bonne (et sale) réverb à ressort, et du chorus psyché s'il s'agit du RE501.

c'est pas donné, c'est sûr mais bon.... ca le fait vraiment, apres en plugin, il a été refait par Universal audio et le plug calme pas mal (mais niveau prix c'est pas mal aussi.....)

alors bon on dirait que je fais de la pub mais vraiment depuis que je l'ai.... je suis amoureux de cette bécane!!! et j'en fout de partout selon le côté vintage que je veux donner...(même si j'ai le delay qui part en couille.......... :pleure: ........ faut vraiment que je le fasse réparer.....)
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Ca coûte dans les combiens?

Sinon, j'ai encore écouté ton mix batterie seul et je suis vraiment fan de ta caisse claire, et jaloux! :) c'est le son que je recherche à peu près. Est-ce que tu pourrais développer la manière dont tu l'as réglé, enregistré et mixé? Ce serait top!
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Citation : Ca coûte dans les combiens?



c'est variable selon l'état mais on va dire dans les 600eur en fonctionnement, apres les plug ins je sais pas...


Citation : Est-ce que tu pourrais développer la manière dont tu l'as réglé, enregistré et mixé?



Donc, en ce qui concerne la caisse claire, c'est une Slingerland Chrome over Brass de 1968 en ce qui concerne le réglage je suis pas très fort donc j'ai une harmonique qui reste (et ça m'ennerve vraiment) le seul moyen que j'ai trouvé pour l'attenuer sans passer encore une heure à la régler c'est de mettre 3 bouts de gaffeur bien placés là où ça fait la résonnance.
Elle est pas trop détendue ni trop tendue (je ne saurais pas décrire plus...) et déjà comme ça elle a un son assez claquant.

Comme micro j'ai utilisé un Telefunken MD421 qui passe par une table Allen & Heath GL2200 puis la carte son RME Fireface 800.

Pour le mix je n'ai pas le projet sous les yeux mais j'ai un peu galléré à l'EQ (à cause de l'harmonique atténuée mais toujours présente vers 500Hz, je l'ai un peu compressée (contrairement à ce que l'on pourrait croire) et j'ai rajouté la reverb (émulation de reveb à plaque EMT plate 140). c'est la compression du groupe de batterie qui donne cet effet de compression élevée avec la réverb qui ressort etc...

pour le reste du kit je n'ai utilisé que 4 micros en fait:

RE20 grosse caisse,
MD421 floor tom,
AKG C2000B O.H. (x2)
et MD421 caisse claire donc.
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Ah génial merci beaucoup :)

Slingerland, c'est réputé ça en matos vintage non? (j'y connais pas grand chose en matos batterie)

Tu as bien mis une reverb sur le bus batterie aussi?

Je n'ai pas encore trouvé mon bonheur en terme de reverb pour la caisse claire dans les plugins gratuits, du coup, pour l'instant j'en mets pas.

Sinon niveau caisse claire toujours, dans les sons qui nous intéressent à savoir style Bruford sur Yes ou King Crimson, faut plutôt privilégier des caisses en bois? Metal?

J'ai envie de me trouver une caisse claire vintage :|
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J'ai mis de la reverb sur la caisse claire, le pied et un peu sur les O.H. mais pas sur le bus. Celle de la caisse claire est gatée (héhéhé enfin, il y a un gate quoi....) la grosse caisse ne l'est pas et c'est la même utilisée que pour les O.H.

après en ce qui concerne Slingerland, en effet c'est pas mal je crois, et ça faisait 3 ans que je me trainais une bouse à 100eur alors il y a peu j'ai décidé de craquer....
selon l'insigne elle daterait fin 60, début 70 (entre 1967 et 1972 en fait si je me souviens bien) mais le vendeur m'a dit qu'elle était de 1968...
elle est magnifique... couleur champagne sparkle (à paillettes) et sonne terrible (surtout comparé à la daube que j'avais avant).
Bon après je ne suis pas du tout batteur et je joue comme je peux et au niveau du son en général mes goûts ne seraient surement pas ceux d'un batteur... je ne sais pas... j'ai beaucoup de mal à l'accorder aussi (surtout la grosse caisse)
et donc en plus je ne peux pas te conseiller par rapport à la caisse claire car je ne m'y connais pas du tout.. désolé
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Merci :)

Ca me fait penser qu'il faudrait que j'essaie de mettre la reverbe sur les overheads plutôt que sur le bus car du coup, sur le bus, la grosse caisse récupère aussi la reverb et je ne suis pas fan...

Je me demandais aussi, quant à ta caisse claire, niveau peau de résonnance, c'est tendu comment? Et ton timbre?

Le chieur :D
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Je t'avouerais que je sais pas trop en fait :roll: faudrait que tu la teste.. :)

Hors sujet : en tout cas hier soir on a fait un concert dans un registre pop rock à tendance punk avec cette batterie donc et ca rendait plutot pas mal. le seul truc c'est que la grosse caisse est une 20" et c'est un peu juste niveau "boom"

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J'ai fait de nouveaux essais, je suis content :)

J'ai ocmpressé un peu plus sur mon preamp mais le truc c'est que la caisse claire a des parasites maintenant, comme des "claquements", des "clips", c'est lié à la compression je suppose?
338

Hors sujet : Je viens d'écouter Pulsar Pollen que je viens de m'acheter (en CD, mais j'ai aussi le vinyl). La batterie là dedans est bien 70's...


https://amarokprog.net/groupes_648.html

Tu connais Anaon?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

339
Ah non tiens, connais pas, merci pour le plan ;)

(Par contre, il a pas aimé que tu copies l'adresse de l'image, ça pourrait faire pochette de Camel là :bravo2: )
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Hahahaha clair.... belle pochette...

sinon en ce qui concerne tes cilps et gresillements Anaon je ne vois pas... ca le fait pas quand tu compresses pas?

on peut écouter?
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Bon ben tiens justement j'avais zappé ce topic...
J'ai réalisé l'enregistrement d'un groupe de rock pour un titre (Empty hopes), et je voulais savoir ce que vous pensiez des sonorités, si c'était typé "vintage" vu que par ici il y a des spécialistes des trucs anciens et loufoques (désolé mais ma culture est plutot axée prods récentes et c'est dur de s'en défaire).

Donc j'ai essayé d'avoir un son typé, une ambiance particulière... bien sûr c'est encore loin d'être parfait mais je pense que c'est écoutable quand même.

Voici le myspace du groupe, noramelement vous tombez directement sur le bon titre. Les autres titres sont enregistrez par le groupe dans leur "cave":
http://www.myspace.com/hazefr
EDIT: Je met le lien vers le MP3 le son sera moins becté par la compression:
http://www.guerric.fr/haze/demo3/Haze_Empty-hopes.mp3

Merci pour vos avis et dites franchement ce qui cloche selon vous sachant que c'est un p'tit groupe local. 2 photos dispos sur mon profil ;)

Anaon: Fait nous écouter ces "clips" stp qu'on ai une idée de la chose.
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Je vous mets des samples cet après-midi, ce sera en effet plus parlant ;) j'enregistre bientôt la batterie de mon album, faut que je sois prêt :)

Et The Cat, j'écoute aussi tout à l'heure, dès que possible, ça m'intéresse!
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Voilà un extrait très court de ce dont je parlais...

C'est par ici

C'est donc sur la caisse claire, ça "claque" trop sur certains coups, notamment sur le roulement merdique de fin, c'est flagrant. Vous voyez ce que c'est?
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Alors alors "the cat" j'ai écouté et c'est pas mal dis moi ça le fait bien (bon le seul truc c'est que depuis que je fais des travaux j'écoute sur des JMLi Super 170 à 12€50 donc bon...... je m'abstiendrai de partir dans les détails...... d'ailleur je compte m'inspirer de tes panneaux pour en faire de même chez moi. y a des droits d'utilisation??... héhé :mrg: )

et anaon j'ai l'impression que ca vient soit du temps d'attaque et de release soit ca clipe sur la table de mix ou à la carte son...... j'ai déja eu le même prolbème..... tente voir avec un temps d'attaque plus long et un release plus long aussi si ca vient pas de la table ou de la carte son. un petit gate sur cette caisse claire pour le rendre plus sec et hop!
sinon j'aime bien le son un peu contenu de celle ci (bon toujours sur mon système d'écoute magnifique......)
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Hors sujet : Merci Arkanovoid. Non y'a pas de copyright sur mes panneaux. Ils sont chouettes et classes hein? :bravo:



Anaon: J'ai écouté tt à l'heure chez moi et je dirais la mm chose que Arkanovoid. Déjà chercher dans ces soluces et si ça ne marhce pas alors pour le moment je sais pas...
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Hors sujet : ha ben tu sais j'ai prévu d'en faire à peu près 18 des panneaux donc c'est bien que je les trouve cools ouai.... héhé.
je suis en plein travaux pour l'instant mais j'espère finir d'ici "pas trop longtemps"..... si tu veux jeter un coup d'oeil
ca se passe ici

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Merci pour vos conseils...

J'ai testé donc avec un temps de release plus long (l'attack étant à fond) et je n'ai pas réussi à changer le problème à vrai dire...

Peut-être que j'applique tout simplement trop de compression.

Je suis sûr que ça ne vient pas de ma console ou carte son car en direct, sans le comp, y'a pas de soucis de ce genre...

Je suis un peu bloqué du coup...
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Si vous voulez le son 70's à la Fleetwood mac et autres ...
Ba du tissus sur les Toms et CC et tu as déjà 30% du son 70's,reste 40% pour le jeux du batteur et 30% pour le choix du matos...

My 2cts
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Citation : J'ai testé donc avec un temps de release plus long (l'attack étant à fond) et je n'ai pas réussi à changer le problème à vrai dire...

Peut-être que j'applique tout simplement trop de compression.



tu devrais tester de compresser au mixage et pas à l'enregistrement...

ça te permettrait d'avoir plus le choix du son que tu veux vraiment... (enfin je pense)


alors aussi,

Citation : Ba du tissus sur les Toms et CC et tu as déjà 30% du son 70's,


je comprends pas "Ba"...

sinon mater les élément peut être une clé pour un certain type de son effectivement mais PAS si on prends l'exemple de Led Zep ou auter avec un son très ouvert... une gate sur des éléments "ouverts" peut aussi donner un son bien particulier à la sauce 70's (voire même un gate sur la caisse claire avec une légère reverb elle aussi avec un gate....)
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Citation : tu devrais tester de compresser au mixage et pas à l'enregistrement...

ça te permettrait d'avoir plus le choix du son que tu veux vraiment... (enfin je pense)



Oui dans le principe, tu as raison mais j'ai l'impression, et je crois que c'est justifié que je n'arriverai pas à obtenir ce que je veux avec un plugin de compression, aussi bon soit-il.

J'ai déjà fait des essais et ça n'apporte pas la même rondeur que mon preamp Joemeek mais peut-être que je devrais tenter. Ou du moins régler de manière beaucoup plus subtile à la prise et compléter par un plugin au mix...