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Sujet Commentaires sur la news : Des mini-synthés chez Roland ?

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1 Commentaires sur la news : Des mini-synthés chez Roland ?
Roland a posté ce matin une vidéo annonçant l’arrivée de nouveaux instruments, un “reface” de ses synthés mythiques ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Quand tu dis "malgré certains contrôles numériques" et "DCO", ce sont 2 choses différentes :
- Dans un DCO, une horloge numérique pilote la fréquence (et, parfois-même, génère l'onde d'impulsion du même nom). On pourrait donc considérer qu'une partie des ondes d'un DCO est numérique (carré / impulsion) et que des composants analogiques créent les ondes dents de scie / rampes autour de ce coeur numérique
- Dans un VCO, la génération des ondes est analogique certes, mais le contrôle en tension (qui génère le pitch) peut être analogique ou numérique. Sur un synthé sans mémoire genre MiniBrute, tout est analogique y compris le potard qui va commander le pitch. Sur un synthé à mémoires, c'est le processeur qui envoie une valeur numérique à un convertiseeur NA pour qu'il la convertisse en tension (donc on repasse en analogique), et c'est cette tension qui va commander le pitch du VCO. Sur les synthés poly à mémoires, l'autotune est généré par des calculs (numériques) : le processeur interroge les voix, mesure le décalage par rapport au premier ou a un tableau de références, puis corrige les autres en envoyant les valeurs de correction (qui repassent dans le CNA ou elles ressortent en tensions...). Certains synthés récents ont un accordage en tâche de fond, qui en permanance corrigent le tir au fur et à mesure que les oscillateurs driftent. A tel point que les dernières machines sont tellement stabilisées qu'elles introduisent un paramètre de drift artificiel généré par le processeur (genre le Slop chez DSI).
Donc techniquement on voit de tout, au début c'était la chasse au désaccordage (années 80), puis la modélisation, puis le retour à l'analo, puis le retour à l'analo dont on simule le désaccordage...
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Citation de nobazz :
Citation de alex.d. :
Citation de nobazz :

Y'a que 128 valeurs sur un cc midi. Va te renseigner et reviens après.

Les RPN/NRPN, ça existe quand même depuis quelques années. Sans compter tous les synthés qui envoient leurs contrôles en Sysex.

pitié, mais arrêtez de dire n'importe quoi...
http://mao.musique.free.fr/miditech/complex.htm

Et donc, que veux-tu prouver par là ? Sur la page que tu cites, ça parle bien de RPN/NRPN (qui sont bel et bien des contrôleurs sur 14 bits).
Et je disais aussi, il y a tous ceux qui envoient leurs paramètres en sysex (comme les Roland Boutique, dont il est quand même un peu question dans ce fil), qui peuvent se limiter à 7 bits s'ils le veulent, mais peuvent faire plus précis si l'envie leur prend.
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Citation de nobazz :
je parlais pas de tout le monde. Mais c'est fort possible que tu en fasses partie ! ;)


Comme quoi, sur internet on peut supposer tout ce que l'on veut... Mais tu vois, la différence c'est qu'il n'y a aucune frustration de mon côté, car le matos je l'ai (ou je l'ai eu), que ce soit la 808, 909, 303, Moog Voyager, SSL, Neve, enregistreur à bande 2", etc... Donc là si j'en arrive au point de vouloir revendre le Moog Voyager, c'est pas par frustration parce-que je ne l'ai pas ou ne pas me l'offrir, mais simplement parce-qu'il n'a pas été allumé depuis 6 mois minimum, qu'il prend la poussière et qu'il ne sert strictement à plus rien (si ce n'est faire beau dans le studio, comme pour les 808/909/303). Il n'y a donc aucune frustration contrairement d'ailleurs à tout ceux qui bavent sur certains analog et ne jurent que par eux, alors qu'en fait ils ne les ont pas...

D'ailleurs, je doute fortement que JMJ aujourd'hui ait une quelconque "frustration" quand il dit qu'il préfère aujourd'hui un plugin comme Monark au Voyager.

Donc oui, on peut imaginer que c'est "fort possible", mais c'est totalement infondé. Faire l'amalgam que l'on puisse aimer quelque chose parce-qu'on ne sait pas mieux, qu'on est frustré, qu'on a pas d'oreilles, ou que sais-je encore, c'est des beaux arguments trolliens qui ne sont valables que sur les forums. Car dans la réalité, celles des musiciens, producteurs, ingés sons qui bossent... eux ne se posent pas de questions existentielles comme cela. Ils utilisent ce qui marchent pour ce qu'ils veulent faire, que ce soit d'ailleurs du hard, du soft, analog, digital, hybride, un bout de bois ou autre...

Citation :
Y'a que 128 valeurs sur un cc midi. Va te renseigner et reviens après.


Oui, va te renseigner de comment fonctionnent des plugins et des contrôleurs dédiés et reviens après...
Cela fait déjà belle lurette qu'on ne parle plus de limitation à 128 valeurs, même en midi.

Citation :
ça n'a rien a voir avec ça. Le midi demande quand même une certain gestion et c'est un protocole ancien. Y'a d'ailleurs eu bien des machines qui se retrouvaient en overload quand trop l'informations se présentent. Enfin, si tu te sers un peu de controlleurs recents (comme le push ou le launchpad) ont besoin d'un PC relativement performant pour échanger le flux midi sans une latence problèmatique.


Oui, ça n'a strictement rien à voir... sauf qu'un clavier hardware digital qui dispose des boutons doit également disposer d'une gestion de ces contrôleurs. Et devines quoi? C'est les même technologies que dans un contrôleur midi... Mais bon, je peux te présenter deux ou trois ingénieurs électronique spécialistes dans le domaine si tu veux.

Oh, et si ton PC a des difficultés pour échanger les flux de contrôle d'aujourd'hui, je pense qu'il est temps de changer ton Atari ou 486 ;)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Hors sujet :
Monark : 49,50 euro en promo actuellement ! il y a de quoi faire plaisir à plein de mec ;)

il y a des promos ! : https://www.native-instruments.com/fr/products/special-offer/?utm_source=website&utm_medium=newsbar&utm_campaign=thanksgiving2015

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 13:12:21 ]

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Hors sujet :
Citation de Grans :
Le problème des instruments en soft c'est ce qu'il implique au final, le coup est assez similaire ....
Vous allez devoir casquer dans un ordi de qualité, une carte son de qualité , avec des logiciels qui couteront moins chers que leur version Hardware (quoique ...) , mais la facture globale est finalement assez salée.


C'est un faux calcul... car lorsqu'on achète du hardware, on rachète une carte son de qualité pour chaque appareil. Lorsqu'on achète une carte son de qualité pour son ordinateur, on peut la garder longtemps, et changer plusieurs d'ordi entre temps. D'autant plus qu'aujourd'hui, la course à la puissance pour les cartes audio c'est fini, elles ont atteint maturité (c'est pour ça que les nouveautés se concentrent uniquement sur des fonctionnalités annexes, des formats, du design, etc... mais cela fait bien longtemps que la plupart des cartes audio peuvent faire du 24bits/192kHz, qu'on peut faire passer des centaines de canaux sur un simple port USB, au format compliant qui permet d'être utiliser par tout ordi, tablettes, etc... et reconnue par tout les OS (Mac, Windows & Linux).

Puis lorsqu'on fait de la musique, hormis quelques cas très rare, on est obligé de passer par la case ordinateur pour pouvoir enregistrer et mixer... même si on fait tout avec des synthés hardware et instruments réels. Et donc, il y a quand même le prix d'un ordi (même de base) dans une installation, sans compter d'une tablette de mixage (à moins de n'avoir qu'un seul clavier), etc... La facture globale peut également être assez salée en final. Kif kif bourico.

La différence est que si on n'utilise que du hard, on peut utiliser un ordi même bas de gamme, car pour enregistrer de l'audio aujourd'hui, même un laptop bon marché peut le faire. Alors que si on fait plus de MAO (avec des synthés virtuels, etc..), il faudra un ordi moderne et puissant... sinon on aura une très mauvaise expérience utilisateur. C'est la seule différence notable... car la carte audio & midi, les enceintes, etc... c'est pareil.

Donc ce qu'il faut peser (si on parle en terme de coût), c'est la différence entre des produits hardware avec un ordi entrée de gamme par rapport à un ordi haut de gamme. Après on peut mettre en avant le fait de changer régulièrement d'ordi... mais bon, je dirais que la plupart des gars que je connais et qui utilisait du hardware, en arrivait à changer de clavier (Triton, Fantom, Motif, Kronos, etc...) également régulièrement. Tout les 3 ans en moyenne pour ce que j'ai personnellement constaté. C'était d'ailleurs généralement le cycle de renouvellement des workstation. Et le prix d'une workstation n'est pas bien différente du prix d'un bon ordi (même pour un mac qui est cher, car je vous vois venir).

Donc en final, là encore: kif kif bourico. Pas vraiment d'avantage ou d'inconvénient en terme de prix. Et encore, vu que la puissance des ordi augmentent toujours, que d'un autre côté on atteint une certaine maturité en terme d'audio informatique, on a plus besoin d'acheter le très haut de gamme. La preuve, on peut aujourd'hui utiliser un simple laptop moderne (avec un SSD, quad i7, 16Go) et ça tourne... Tout comme il n'est plus nécessaire d'acheter une bête de course d'ordinateur pour pouvoir faire du word, excel et powerpoint... alors qu'à une époque, c'était indispensable. Même une simple tablette à moins de 500 balles aujourd'hui peut avoir un enregistreur 48 pistes audio.

Et il n'y a pas non plus besoin de changer encore et encore comme nous avons connu à une époque... 16bits, puis 32, puis 64... avec à chaque bascule, des contraintes, des obligations de changer le matos, etc... Ce n'est pas pour demain qu'on passera en 128 bits. Ou en tout cas, pas avant que l'on ait des ordinateurs organiques ou quantiques ou autre. Donc à présent que les DAW et les plugins sont en 64 bits, on peut les conserver tel quel pour un long moment.

Les arguments qui étaient à l'époque valables et justifiés, ne le sont plus vraiment aujourd'hui. Et d'ailleurs, pour être entièrement honnête, même l'argument que les plugins sont moins cher et donc c'est moins cher de faire de la MAO, ce n'est plus vrai non plus aujourd'hui vu que l'on trouver des petits hardware (type Korg Volca, Roland Boutique, etc...) qui sont dans les même ordre de prix que des plugins.

Donc, comme dit; c'est kif kif bourico aujourd'hui... Hardware ou Software, cela revient plus ou moins à la même chose aujourd'hui en terme de coût. C'est donc un faux débat.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

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Spidouz, je m'en fous en fait de ton matos.
Si t'as l'expérience que tu prétends avoir et un minimum de bonne foi, t'auras relevé que mon argument principal est celui d'une utilisation radicalement différente, je dis que c'est stupide de comparer. Des frustrés, j'en connais. Que tu fasses mine de te sentir concerné pour faire étalage de ton magasin, je m'en tape. De même que l'avis de Jean Michel Jarre, qui semble quand même avoir quelques accointances avec NI.

Pour moi communément, avec un matériel et un vsti classiques, le paramètre d'ouverture du filtre (cc70) se pilote sur une plage de 128. Voilà, c'est tout. Après je sais pas, y'a ptete des systèmes dédiés qui font autrement, je parle de généralités et je ne connais pas tout ;)

Concernant la latence midi et l'overload, je te laisse a ton scepticisme. C'est un point qui a déjà été évoqué sur les controleur dédiés comme le launchpad. Mon PC va trés bien merci.


Concernant le cout, une fois de plus on évoque pas certains vsti produisent des sons qu'il est tout bonnement impossible d'avoir en hardware, ou inacessibles pour un musicien lambda financièrement. A l'inverse, certains freeware déchirent tout et tournent sur un ordi familial. On voit bien qu'une fois de plus, la comparaison ne tient pas la route sur des généralités. Comparer Monark a un moog, c'est par contre certainement possible. Ca veut pas dire que c'est pas stupide pour ce qui est de l'ergonomie au moins ;)
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 14:00:32 ]

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Citation de Spidouz :
Citation de position.on.off :
Je n'en suis pas si certain, en particulier en live: entre un mec derrière un laptop et trois types derrières des synthés, je trouve ça carrément plus attrayant de voir les seconds.


Et pourtant aujourd'hui les mecs qui sont sur scène et qui tournent le plus c'est des gars derrière leur laptop (comme tout les DJs d'aujourd'hui)... comme quoi, le public s'enfou!

Y'a aussi des DJs qui poussent leur disque en agitant les bras face a un public qui s'en fout.
Y'a des chanteuses qui se trémoussent en playback et un public qui kiffe ça...
après faut se mettre d'accord sur ce dont on parle... Je me souviens avoir assisté a un des premiers concerts de Scorn, dans les années 90. première fois que je voyais un mec assis sur une chaise de bar face a un mac, sur scène. C'était nouveau à l'époque, aujourd'hui je me déplace pas pour voir ça... C'est faux, ça fait la différence pour beaucoup de gens.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Citation de nobazz :
Pour moi communément, avec un matériel et un vsti classiques, le paramètre d'ouverture du filtre (cc70) se pilote sur une plage de 128. Voilà, c'est tout. Après je sais pas, y'a ptete des systèmes dédiés qui font autrement, je parle de généralités et je ne connais pas tout ;)

À part les CC 01, 07 et 10, pas grand monde n'utilise les attributions "standard" des CC. En général, leur intitulé ne colle pas. Par exemple, sur le Blofeld, le cutoff c'est le cc69 et 80, le cc70 c'est la résonance du filtre 1. Sur le Nordlead, c'est 74. Sur DSI ou Korg, c'est du NRPN (en 14 bits, donc). Sur les DX7 et TX81Z (pas vraiment de cutoff, mais bon), tout est en sysex, rien en CC. À vrai dire, aucun matos que je possède n'utilise le cc70 pour le cutoff.

L'attribution des numéros de CC, c'est comme la liste de patches GM : ce n'est utilisé que par les générateurs de son basiques genre Sound Canvas, mais dès que tu as un moteur de synthèse un peu plus évolué, ça ne rentre plus dans les cases et tu fais autrement.
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Hors sujet :
Citation :
À vrai dire, aucun matos que je possède n'utilise le cc70 pour le cutoff.



ok ok
C'est vrai que je fais moins attention a ça quand je suis dans mon DAW, c'est plutot des restes de la programmation de mon Kenton pour le hardware. je remap systématiquement sur Ableton (sauf avec push forcément), pour autant j'ai toujours cette plage de 128...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Moi perso, mon ordi c'est un mac Mini qui date de 2010, et il fait tourner Live 9.5, Reason 8, Logic 8 et les plugin qui vont bien de Diva à du Matrix 12 d'Arturia... Je compte pas le changer de si tôt...