Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

JeffX

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Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

yomanfree

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2551 Posté le 24/06/2017 à 13:12:38

@usw,
j'ai un pyramid et je viens de conseiller coup sur coup: le cirklon (pour des aspects de commandes physique et de workflow, meme si il ne repond pas probablement totalement au besoin dans le cas present) et la MPC live (je possede cette derniere mais pas forcement pour sequencer meme si au final c'est tellement le pied en stand alone que je l'ai toujours pas integre a mon setup).
Apres, en sequenceur, tu vas vite tourner toujours autour des memes ... et quand on a suivi ce thread, les differences sont un peu plus claires et resume plusieurs fois.

Pour un debat sur ce qu'on attend d'un sequenceur, j'ai juste peur au vu du titre du thread qu'il faille ouvrir un autre thread ...

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 24/06/2017 à 13:17:35 ]

THOMAS charette

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2552 Posté le 24/06/2017 à 13:20:22

Pour la mpc live je resumerai par
-pour: c'est un daw mobile
-contre : c'est un daw

Perso je ne vois pas trop ce que peux m'apporter la mpc face à ableton, en tout cas rien de nouveau, les effets audio sont tout pourris et les midi fx absents.
Je comprends que ceux qui veulent se passer de pc lorgnent de son coté mais si je dois l'eloigner de mon setup actuel c'est pour des choses plus creatives et pas pour un herzats de ce que j'ai dejà.

Quant à l'OT je ne l'imagine qu'en complement d'un sequenceur principal,pour mon usage , et ca fait cher le complement

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Thom'

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

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2553 Posté le 24/06/2017 à 13:22:30

On la fait quand cette rencontre pyramid sequenctrix, ?
on pourrait organiser ca facon match de boxe lol

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Thom'

yomanfree

3418

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2554 Posté le 24/06/2017 à 13:22:59

x

Hors sujet :

Tu penses ce que tu as envie de la MPC Live. Mais ca n'est en rien ce que tu decris. Desole.
Aucune sensation de DAW quand on l'utilise. C'est un avis partage par presque tous les utilsateurs actuellement.

PS: je ne sais pas pourquoi le site audiofanzine deconne autant sous chrome. J'ai des problemes sans arret pour integrer les autres posts etc....

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 24/06/2017 à 13:25:07 ]

usw

1060

AFicionado·a

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2555 Posté le 24/06/2017 à 13:25:12

@yomanfree : je ne parlais pas de ce sujet en particulier mais de ce qu'ipm a évoqué (peut-être pas ici) : une discussion plus générale sur les outils d'aide à la composition, ça permettrait peut-être de parler un peu de musique ce qui n'est pas si fréquent finalement...

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THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

2556 Posté le 24/06/2017 à 13:28:21

@yomanfree: tant mieux, une fois encore d'ou la necessité de tester! Mon but etait pas de la descendre je trouve la mpc bien pensée, mais ne me fait pas rever....

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Thom'

JeffX

5959

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2557 Posté le 24/06/2017 à 13:29:07

Citation de ipm :

Si c'est pour mettre des forums ça part en vrille et les HS sont souvent un passage obligé.

Interressant pour les connaisseurs mais désespérant pour les débutant.

L'idée c'est présenter pourquoi ce retour au hardware. Ça serait sympa de faire quelques interviews des concepteurs, de débutants, de personnes totalement réfractaires de personnes hybrides (hardware + software)...

La présentation technique viendra mais d'abord c'est faire passer l'idée du pourquoi utiliser un sequenceur hardWare. Avec les avantages et les inconvénients.

OK
oui, ça me parait bien :bravo:

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yomanfree

3418

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2558 Posté le 24/06/2017 à 13:35:05

@usw
mea culpa, je n'avais pas compris! (comme plusieurs sujets se croisent ...)
Pas ininteressant effectivement !

(PS : j'ai pas ete foutu de repondre en integrant ton message, il y a vraiment un probleme avec chrone quand on clicke sur le " du post)

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JeffX

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2559 Posté le 24/06/2017 à 13:35:56

@THOMAS LN77
oui je confirme aussi qu'on n'a pas du tout l'impression d'être sur une DAW avec la MPC (même si on en retrouve les avantages sur certains aspects, comme l'édition des longues pistes audio linéaires)
en tout cas tant qu'on l'utilise en standalone bien sûr! (perso, je n'ai toujours pas téléchargé le MPC Software 2.0...)
l'interface y reste minimaliste
tout est clair et tombe sous les doigts
rien de vraiment superflu
du coup on se sent vraiment comme sur du hardware
mais un "hardware" façon 2017 quoi...c'est à dire qu'on peut avoir l'impression par contre d'avoir une tablette tactile+une app dédiée+un controleur PAD, le tout chauffé par un CPU quad-core... ça c'est sûr...
mais au niveau de l'interface, vraiment je confirme que ça reste aussi intuitif que n'importe quelle machine hardware (et du coup c'est une VRAIE différence avec une DAW comme Ableton Live, voire même par rapport à une solution hybride comme Maschine)

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IPM

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2560 Posté le 24/06/2017 à 13:41:30

Citation de THOMAS :

On la fait quand cette rencontre pyramid sequenctrix, ?
on pourrait organiser ca facon match de boxe lol

Plutôt judo je pense, car il peut y avoir des coups assez " smart" de part et d'autres.

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yomanfree

3418

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2561 Posté le 24/06/2017 à 13:41:42

Citation de THOMAS :

je trouve la mpc bien pensée, mais ne me fait pas rever....

Ca je suis bien d'accord. Je peux completement comprendre que ca puisse ne pas faire rever...

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[ Dernière édition du message le 24/06/2017 à 13:43:03 ]

JeffX

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2562 Posté le 24/06/2017 à 13:44:34

..et les effets audio ne sont PAS pourris

ils sont juste incroyablement mal rangés
la hierarchie est très contestable
et surtout ils auraient dû regrouper par style d'effets
inutile d'avoir 36 delays, ou compresseurs par exemple...
un seul de chaque aurait suffit, et il aurait fallu ensuite rajouter une option dans l'interface de chaque effet pour choisir par exemple entre simple delay, ping-pong...ou compresseur VCA, opto...
bref, ça aurait été un peu plus productif je pense
(je crois qu'ils ont voulu en mettre plein la vue avec une longue liste pour faire croire que c'était bourré d'effets mais bon... :??:

)

c'est comme le fait d'avoir 36 algorithmes de Time Stretch
il vaudrait mieux qu'il y en ait que 2 ou 3 mais BONS, plutôt que 36 mauvais :facepalm:

(parce que là pour le coup tu peux dire que c'est pourri niveau qualité du time stretch...)

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IPM

8897

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2563 Posté le 24/06/2017 à 13:55:27

en vous lisant, je souris car j'ai l'impression de me retrouver il y a 15 ans. J'avais les meme problématiques avec ma mPc1000 black et ma mv8000.

Sur le papier... C'était incroyable en terme de spec. (D'ailleurs aujourdhui une mv8000 c'est loin d'être degueu pour le prix d'occasion)

Mais en terme d'expérience, ça ne marche pas. J'avais l'impression d'être sur un Daw...

Côté MPC, j'adhère pas au sequenceur MPC, mais en plus l'os JJ a bien démontré qu'il y avait un vrai probleme D' ergonomie.

Je crois que le débat de fond est: est ce que je veux une solution intégrée ou j'accepte de payer un sequenceur qui ne fait que ca comme un pyramid, un cirklon ...

Après il n'y a pas de bonne solution juste de trouver sa manière de composer.

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yomanfree

3418

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2564 Posté le 24/06/2017 à 14:01:28

Citation de ipm :

J'avais l'impression d'être sur un Daw...

Attention tu vas relance JeffX qui est en etat de trance la

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usw

1060

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2565 Posté le 24/06/2017 à 14:02:55

L'intégration multipiste/looper audio + séquenceur est bigrement séduisante quand même :bave:

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yomanfree

3418

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2566 Posté le 24/06/2017 à 14:08:50

C'est tres exactement pour cette raison/utilisation que suis partis sur ce matos (et au final je passe du temps pour l'instant sur la MPC en standalone :-D

. J'en suis le premier etonne)

Citation de usw :

L'intégration multipiste/looper audio + séquenceur est bigrement séduisante quand même

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JeffX

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2567 Posté le 24/06/2017 à 14:09:10

oui bah jsais pas...
franchement je n'ai pas eu du tout cette sensation personnellement mais bon....

je crois que ça dépend de ce que l'on entend par "sensation d'être sur une DAW"
parce que quand on dit ça c'est plutôt dans un sens négatif donc (sous-entendu "on retrouve les inconvénients du software qu'on veut justement éviter")
mais quoi par exemple?

perso j'en peux plus de :
-souris/clavier
-interfaces complexes où tout devient confus (tout en utilisant qu'une infime partie des fonctionnalités)
-pas forcément optimisé pour "nos" contrôleurs (pads+potards)
-instabilité/plantages

honnêtement, je ne retrouve aucun de ces points sur cette MPC

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IPM

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2568 Posté le 24/06/2017 à 14:12:05

Je ne dis pas que c'est un daw, mais je sais que c'est un ordinateur avec une couche hardware. C'est peut être pas là cas, mais l'OS me fait penser au soft de la MPC renaissance...
Mauvais a priori peut être. Et comme jeffx, ce déballage de preset pour finalement ne pas trouver le bon réglage ca m'effraie.

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yomanfree

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2569 Posté le 24/06/2017 à 14:13:25

tu as raison JeffX, ca n'est pas une vue de ton esprit. Cette sensation de DAW est absente. Je pense juste que les personnes qui ne l'ont pas essaye/utilise ont du mal a le comprendre par reference au passe.

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THOMAS charette

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2570 Posté le 24/06/2017 à 14:13:25

Du coup comment partagez vous les roles entre un seq hard et la mpc en sus?

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Thom'

IPM

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2571 Posté le 24/06/2017 à 14:17:59

Après je vous avoue que je suis un peu de mauvaise foi sur la MPC live, car je viens à l'instant de m'acheter mon 6eme boutique (un jp08) et j essaie aussi de me trouver une excuse pour pas balancer 1000e dans la live !

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JeffX

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2572 Posté le 24/06/2017 à 14:18:48

Citation de THOMAS :

Du coup comment partagez vous les roles entre un seq hard et la mpc en sus?

Pour ma part, la MPC viendra apporter toute la partie "audio" que n'a pas le Pyramid
pour ça j'ai revendu mon looper RC-505+mon electribe sampler (qui seront du coup remplacés -avantageusement- par la MPC)
le Pyramid s'occupera du MIDI (controler les synth) + maître de l'ensemble (à priori)
donc MPC en slave

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yomanfree

3418

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2573 Posté le 24/06/2017 à 14:19:11

Alors comme je disais je ne l'ai toujours pas integre a mon setup. J'en profite vraiment tel quel en ce moment, c'est vraiment le pied. Jamais je n'aurais cru aussi qu'avoir un instru sur batterie etait aussi bien. Je ne l'utilise presque que sur batterie ...
Ma vue theorique cote integration pour l'instant est simple. pyramid en maitre, MPC en esclave .... L'audio in de la MPC sur une sortie auxiliaire de ma table de mix. (de toute facon tout fini en esclave du pyramid ;-)

)

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JeffX

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2574 Posté le 24/06/2017 à 14:23:13

@ipm
tu as bien raison!
ces boutiques sont vraiment à croquer(et craquer...) :bave:

je ne sais pas par quel miracle je n'ai pour l'instant aucun modèle de la gamme
(ah oui...jme souviens.. ça doit être vaguement une histoire de budget..

)
mais ça pourrait changer si c'est eux qui me sortent un petit analo poly (4-6voix) par exemple

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

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2575 Posté le 24/06/2017 à 14:24:59

Citation de ipm :

Après je vous avoue que je suis un peu de mauvaise foi sur la MPC live, car je viens à l'instant de m'acheter mon 6eme boutique (un jp08) et j essaie aussi de me trouver une excuse pour pas balancer 1000e dans la live !

Fait gaffe aussi au 7e boutique qui arrive ... Celui la je pense que t'y echappera pas (et j'ai peur que moi non plus si il sonne vraiment comme dans les video)

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