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Sujet Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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1011
ouai c'est a creuser, je vais etre absent deux semaines mais si le squarp est dispo dans une boutique avec retour gratuit, je m'empresserai de tester ca et de vous faire un retour.
1012
non, pas de dispo en boutique
ils s'occupent eux même de la distrib
mais ils sont français, donc tu peux peut-être voir avec eux...
1013
Citation de crazymilk57 :

Une dernière question, pourquoi est ce si difficile de tenir la synchro avec du soft alors que n'importe quel electribe ou machine d'entrée de gamme se synchro sans probleme avec un autre hardware.

(pour l'octa il n'y a qu'a regarder le tempo qui oscille entre 107,8 et 108,2 quand ableton est a 108), what the F...?


Parce que je pense que c'est lié au fait qu'il y une carte son sur un ordinateur et donc une latence.
ce n'est pas une question de qualité de synchro , meme avec une machine a 1200 euros . Cette derniere fait surement le meilleur travail du monde mais le fait qu'elle soit en connection MIDI avec une carte son pose des problemes de "jitter ".
La seule façon de ne pas avoir de problemes de synchro entre un ordinateur et des machines hardware est d'envoyer un horloge AUDIO depuis l'ordinateur dans un boitier de synchro qui peut lui recevoir une horloge en AUDIO, becaoup plus précis et rapide que du MIDI.
Voila l'explication .
Ce ne sont pas les fabricants qui se branlent la nouille sur cetaisn aspects de la macnhine .
L'octatrack est de qualité sur tous les fronts .

Et pour ton exemple avec l'electribe , ba oui ca marche bien entre 2 machines hardware , car pas de carte son ;)
1014
Citation de THOMAS :
Citation :
Alors que chez maschine ca fait plus de deux ans que ca existe. Un bonton show/ hide sur maschine, permettant d'afficher ou de cacher l'interface d'un plug ca existe aussi, alors que sur le push.... ce genre de petit detail me fait lacher ableton pour maschine, car ces details font qu'un produit est aboutit ou non.

chacun a les defauts et les qualités que l'autre n'a pas...
mais c'et vrai que pour les setups hybrides c'est parfois compliqué pour pas grand chose.
c'est là ou les boites comme iconnectivity apportent un simplification des process de communications entre différentes machines bienvenue.

d'ailleurs ceux qui ont un icm4+ ou un mio rencontrent ils de la latence?


Non comme je disais lorsque je dois utiliser l'ordinateur avec mes machines , le plus souvent pour revenir sur la track et faire de l'edition , je passe ableton en master en envoyant une horloge AUDIO depuis la sortie casque de ma carte son vers mon boitier de synchro ERM MULTICLOC qui a une prise AUDIO CLOCK IN. et c'est de la balle . precision absolue , zero probleme :-D

[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 19:49:22 ]

1015
je ne comprend pas tout a fait ton explication avec la carte son de l'ordi et la latence.

Pour moi une latence est un temps de traitement, prenon par exemple 7 millisecondes de latence.

Cela n'a rien a voir avec la clock si?
il suffit de retarder ou de decaler le depart de la clock entre les pistes internes a ableton ou maschine ou autre (ce qui est possible avec maschine et surement ableton)

Le probleme c'est que quand je presse play, et que tout est bien qualibré sur maschine par exemple, l'octa va sortir avec precision et mes samples seront calés au millimetre),

Mais ensuite, tout en gardant les reglages similaires, je fais stop, et quand je reprend ma lecture, (depuis le debut) , j'observe que les evenements de l'octa ne sont plus ''in time''

ensuite si je refait stop et play un certain nombre de fois, j'ai environ 50 pourcent de chance de tomber vraiment juste, et d'autre fois c'est off, (d'environ 20, 30 ms environ au moins, donc pas negligeable)

Par contre avec overbridge qui fait office de synchro (donc par usb) sur l'analog four, je n'ai aucun decrochage, je dois juste regler mon decalage entre le depart de la clock et du transport midi et maschine, ensuite ca roule)

C'est cette difference que je ne comprend pas, je n'ai pas d'autre hardware en ce moment pour tester avec autre chose et comparer.
1016
ba je ne sais pas , mais si ce n'est pas la latence c'est en effet un probleme de stablité d'horloge des software et pas l'inverse en fait .
apres je ne suis pas hyper spécialiste la dedans et j'ai investi dans ce botier de synchro justement pour arreter de me prendre la tete :lol:

Mais de memoire il me semble qu'il y a plusiers artiste orienté musique electronique qui utilisent encore un ordinateur ATARI pour leur stabilité d'horloge MIDI exemplaire , meme de nos jours . donc ya une raison , ca veut dire que les soft actuels n'egalent pas ce bon vieux ATARI ..
De la a t'expliquer piurquoi , la ce n'est plus dans mes compétences ;)

Si ca t'interesse la technique , tu peux fouiller ce qu'on trouve sur le net avec le terme de "JITTER"
c'est bien de cela qu'il sa'git je pense dans tous ces problemes de SYNC

[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 20:56:08 ]

1017
Plusieurs choses:

- 1 le tempo midi à partir d'un ordi est fluctuant, je ne sais pas pourquoi exactement, mais il y a des fluctuations minimes certes, mais elles s'entendent. Les clocks ne sont pas précises au 10eme de bpm, mais si l'on peut la définir depuis l'ordinateur, si on monitor la clock en externe... C'est la cata pour l'avoir vérifier c'était etonnant

Mon iMac de 2011 fluctuait a +- 1 bpm . En soit c'est imperceptible mais lorsque l'on sequence avec du hardware avec le meme bpm mais pas synchro... C'est clairement audible et on se dit immédiatement que quelque chose de va pas.

Deuxièmement. La clock midi c'est bien lorsqu'elle est stable et à ce petit jeu, il y a un site qui recense les performances des sequenceurs. On voit d'ailleurs que les BaR des années 80 s'en sortent pas si mal comparées au sequenceurs d'aujourd'hui . Mais la bande passante du midi est limitée. Et il y aura toujours un manque de précision . Ce qui fait que lorsque sur un meme port midi on a 16 notes qui doivent être triggees en meme temps et bien il y a une latence de déclenchement entre la première et la seizième. Quelque soit la synchro il y a aira du décalage.

c'est là qu'intervient les CV Gates. Pour une précision ultime, y a pas à chier il faut passer par du clock audio in (tr09 vous me suivez...) et triggees ses modules en CV. La ca sera parfait, du moins on ne pourra pas faire vraiment mieux. par exemple, j'avais deux nord drum 2 (des vraies petites bombes au passant) et j'ai essayé de séquences via midi et via CV... Il n'y avait pas photo. Sur le midi, j'étais à la ramasse et sur le CV, bah... C'était parfait ça claquait .

Résultat pour avoir des séquences de drums carrées, il n'y a pas 36 solutions . Soit on utilise une Bar avec sequenceur intègré et in by-pass les connections midi. (Il paraît que la précision des MPC n'est pas étranger à ce point ) mais la in dit adieux à un sequenceur hardware, soit on utilise des CV/Gates, mais encore fait t'il avoir suffisamment de connections disponibles depuis le sequenceur, à ce petit jeu, le Cirklon est assez balaise avec la bonne option, soit on utilise un module de batterie TR avec un connecteur DiN sync spécifique (le cirklon possède en plus une prise de synchro spécifique pour les TR)

OU alors, on fait avec et retravaille en prises audio séparées, on retraite les décalages dans le DAW...
1018
Citation de dekalboy :
ba je ne sais pas , mais si ce n'est pas la latence c'est en effet un probleme de stablité d'horloge des software et pas l'inverse en fait .
apres je ne suis pas hyper spécialiste la dedans et j'ai investi dans ce botier de synchro justement pour arreter de me prendre la tete :lol:

Mais de memoire il me semble qu'il y a plusiers artiste orienté musique electronique qui utilisent encore un ordinateur ATARI pour leur stabilité d'horloge MIDI exemplaire , meme de nos jours . donc ya une raison , ca veut dire que les soft actuels n'egalent pas ce bon vieux ATARI ..
De la a t'expliquer piurquoi , la ce n'est plus dans mes compétences ;)

Si ca t'interesse la technique , tu peux fouiller ce qu'on trouve sur le net avec le terme de "JITTER"
c'est bien de cela qu'il sa'git je pense dans tous ces problemes de SYNC


Les ordi ne sont pas fiables trop de pipeline de prédictions, trop de tâches en même temps. Aujourdhui il est impossible de savoir ce que le processeur calcul, il fait de lui meme des statistiques, precalcule des opérations qui ne lui sont même pas demandées par un programme. C'est assez incroyable. Avant lorsque je programmais en assembleur, je maîtrisais un peu le code et son exécution et les programmeurs 6800 pouvaient optimiser l'execution. Dans les ataris, les jeux d'instructions simples, un OS relativement peu consommateur de ressource et des programmes épurés faisait que la clock était de facto stable. D'ailleurs, j'en rachèterai bien un juste pour le plaisir.
1019
Citation :
autant prendre un Pyramid, s'amuser avec pendant un an,
et prendre un Cirklon ensuite si vraiment on le souhaite toujours


Ah mais c'est pas exclu que je fasse comme ça :-p D'ailleurs c'est le meilleur moyen de savoir de quoi on parle. Lire le manuel ne suffit pas.

Sinon les discussions sur le prix et les délais c'est une chose mais quand on attend quelque chose de satisfaisant depuis des années et que pendant ce temps là on a mis pas mal d'argent dans d'autres solutions en vain tout ça devient très très relatif...
1020
Citation de ipm :
on utilise un module de batterie TR avec un connecteur DiN sync spécifique


les batteries TR , c'est des vieilles rolands c'est ca ?
elle peuvent envoyer de la clock audio ?
c'est quoi le DIN SYNC exactement ? j'ai ce type de port sur un convertiseeur USB/MIDI mais je ne sais pas ce que c'est .
Coole je vais apprendre des trucs , ipm m'a lair plus balaise que moi :bave: