Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

JeffX

5959

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Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

[d-_-b]

714

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2301 Posté le 30/05/2017 à 19:17:34

Citation :

il ne semble plus y avoir grand monde maintenant sur ce thread

Je suis toujours là moi et toujours intéressé par ces deux petites bêtes, mais j'ai pas eu de réponse à ma dernière question ! Ya personne pour nous raconter comment ça se passe sur scène ? :???:

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 19:18:04 ]

IPM

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Membre depuis 19 ans

2302 Posté le 30/05/2017 à 19:23:28

ah... il faut que je reprenne la question !Citation de : [d-_-b]

Cool ces vidéos! Je n'ai pas suivit tous les messages, juste un coup d'oeil de temps en temps, ça va trop vite pour moi ^^ mais je me demandais pour le cirklon, ça donne quoi en live ? pas trop peur de le sortir du studio ? sur scène c'est ergonomique ? y a des fonctions spéciales dont vous ne pouvez plus vous passer en live?
Je demande parce que ça me parait être un des points fort du pyramid ou me trompe-je ?

le cirklon pour du live est une tuerie, tu peux monter un morceau en peu de temps et le personnaliser avec une finesse que je trouve incroyable avec un minimum de manipulations.

tu peux jouer des patterns A/B pour te faire des FILLs, il y a des options de LFOs, des automatisations de CC, des P-locks, ta question est en fait un peu vague, dernièrement j'échangeais avec un ami, a qui j'ai montré mon cirklon (je lui ai expliqué 5 min le principe de fonctionnement) et il est resté une heure, je n'arrivais plus à le faire decollé de mon sequenceur...

après honnetement, j'ai testé pas mal de séquenceur et je trouve que le Cirklon est l'aboutissement de tout ce qui a déja été produit depuis 35 ans de midi... après pour le live, la connectique est pour moi essentielle et sur ce point, je t'assure, le cirklon est vraiement confortable.

le Hic : le temps de livraison et le prix, mais cela est relatif.

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jouks

335

Posteur·euse AFfamé·e

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2303 Posté le 30/05/2017 à 20:00:20

J'ai commandé un Cirklon et j'attends sa livraison pour la fin de l'année (c'est mon cadeau de Noël !)
Je suis en train de me taper le mode d'emploi, rien de trop compliqué à première vue. J'ai hâte de tester la bête.
Pour le Pyramid, la version deux permet d'aboutir à un produit de qualité. Dans cette gamme de prix et jusqu'au Cirklon, il me semble que c'est ce que l'on fait de mieux.
Pourtant je souhaite encore quelques apports qui permettraient de mettre en valeur certaines fonctionnalités. Je pense notamment à la gestion des Tracks longs (plus de 16 mesures) et à la possibilité de faire des users gammes. D'autres suggestions sont déjà proposées sur le site de Squarp. Je pense que je ne verrai jamais la fonction loop dont j'ai tant rêvé.

Les deux séquenceurs me permettront de faire des montages complexes plus facilement qu'aujourd'hui avec seulement le Pyramid.

Petite question : je n'ai pas vu, peut-être ai-je mal lu, de sens de lecture variable sur le Cirklon (backward, alternatif, normal). @IPM, dis moi que c'est possible.

0

IPM

8897

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2304 Posté le 30/05/2017 à 20:21:33

Citation de : jouks

Petite question : je n'ai pas vu, peut-être ai-je mal lu, de sens de lecture variable sur le Cirklon (backward, alternatif, normal). @IPM, dis moi que c'est possible.

hello ! cela est evidemment possible ! chaque pattern peut avoir un sens de lecteur et ce pour chaque track. A noter que tu peux inverser le sens pendant la lecture sans interruption.

cette fonctionnalité est appelée direction : je cite en anglais :

Directions

The direction setting for each pattern determines what order the steps will be played in. The available options are shown in the selection list:

The currently active direction is shown with an arrow before it. The behaviour of each direction is shown in the following table:

Direction	Behaviour
forward	Steps play in ascending order, looping back to step 1 after the last step is reached
reverse A	The pattern will play in reverse, starting from step 1, and looping back to the last step after step 1
reverse B	The pattern will play in reverse, starting from the last step, and looping back to the last step after step 1
alternate	The pattern will play in forward then reverse B directions, as described above
pendulum	The pattern will play forward until the last step, and then reverse direction without playing the last step twice
random	Steps will play randomly
brownian	After each step the pattern will randomly: move to the next step (50% chance) move to the previous step (25% chance) repeat the current step (25% chance)
eitherway	There is a 50% chance of moving to the next, or previous step. It could go either way.

Note that steps with skip set are skipped in all direction modes.
References in the above table to step 1 really mean the lowest numbered step without skip active.

Changes of direction take effect immediately. This could lead to a pattern getting out of step with the patterns on other tracks.
To prevent this, after a change of direction, the pattern is flagged for re-synchronisation at the next global bar loop.

The global bar will be described fully in a later section, but briefly it provides a reference for the start of a common 1-bar loop, so irregular length patterns can be kept in step.

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dekalboy

3533

Squatteur·euse d’AF

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2305 Posté le 30/05/2017 à 20:56:40

Oui et ça ça manque clairement sur le pyramid , ces sens de lecture sont des outils intéressants pour la création , c'est pas des trucs gadgets .

Pzr moment je regrette de pas avoir pris un CIRKLON

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 20:57:18 ]

jouks

335

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2306 Posté le 30/05/2017 à 21:16:06

Yeeehaaaaaa

Ça c'est top. Merci IPM, ce soir je vais m'endormir un sourire sur la tronche. J'économise 250 euros du Crazy8 de chez Twisted électrons, qui me faisait de l'oeil depuis peu, uniquement pour cette fonction.
Je suis top heureux.
Je vais relire le manuel, peut-être télécharger un plus récent.

J'adore les séquenceurs, c'est la base de la musique électronique IMHO.

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yomanfree

3418

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2307 Posté le 30/05/2017 à 21:56:50

Toujours la aussi ;-)

. Occupe aussi sur la MPC Live qui est vraiment excellente. Il faut reconnaitre qu'avec sa batterie et dans les 4H d'automnomie, c'est vraiment fun.
Mais l'idee est surtout en HS de l'utiliser pour le sampling et track audio, il y a peu de machines aujourd'hui ayant cette capacite poussee comme sur la MPC et avec un aussi bon workflow.
Avec et toujours le pyramid en sequenceur au centre du HS.
D'ailleur JeffX merci d'avoir fait les premiers essaies de synchro entre MPC / pyramid :-)

.
Pour la 2.0 c'est bizarre je n'ai pas eu de mail de squarp alors qu'ils nous avertissent toujours d'habitude.

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[d-_-b]

714

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2308 Posté le 30/05/2017 à 22:19:38

Yes, merci ipm ! En fait la question qui m'intéresse le plus c'est : "quelles sont les fonctions spéciales dont vous ne pouvez plus vous passer en live?"
Qu'est ce qu'on ne trouve pas ailleurs et qui est un réel avantage sur scène ? avez-vous pris des habitudes dont vous ne pourriez plus vous passer ?
à titre d'exemple j'aurai du mal à me passer du groupe mute de l'octatrack... ou du reload kit !

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JeffX

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2309 Posté le 30/05/2017 à 22:31:12

Citation de [d-_-b :

Qu'est ce qu'on ne trouve pas ailleurs et qui est un réel avantage sur scène ? avez-vous pris des habitudes dont vous ne pourriez plus vous passer ?
à titre d'exemple j'aurai du mal à me passer du groupe mute de l'octatrack... ou du reload kit !

bah si je prends un exemple récent pour comparer (puisque je suis en train de tester la MPC Live)
je me rends compte:
- qu'on ne retrouve pas par exemple la possibilité de dessiner rapidement des automations de CC (ou de paramètres FX) avec le touchpad comme sur le Pyramid
(alors qu'avec l'écran tactile de la MPC ça pourrait le faire, mais bon...on verra peut-être apparaître cette feature plus tard)

- il n'y a pas les effets MIDI temps réel qu'on trouve sur le Pyramid
et qui sont très créatifs
avec la possibilité de switcher rapidement l'ordre des FX on obtient des effets différents, voire inattendus
(là jcrois qu'on a moins de chances pour le coup de voir ça ailleurs, en tout cas implémenté de cette façon)

- le mode euclidien est très bien fait sur le Pyramid
vraiment intuitif

- les patterns tels qu'ils sont implémentés maintenant
là je pense que c'est unique au Pyramid
c'est un peu comme la fonction FILL du Cirklon
mais avec la possibilité d'avoir jusqu'à 32 patterns alternatifs par tracks...(déclenchables très facilement avec les pads + options de quantification)
et ça pour le live c'est bien sympa par exemple

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 22:31:34 ]

dekalboy

3533

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2310 Posté le 30/05/2017 à 23:19:55

bien sympa ces patterns sur le PYRAMID.
surtotu lorsque qu'on change pattern à la volée pour creer des variations , ca marche bien .

apres le top du top ce serait de pouvoir enregistrer tout ces manip en realtime dans le mode SEQ ?

est ce que cela a deja ete evoqué ?

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JeffX

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2311 Posté le 30/05/2017 à 23:24:21

Citation de dekalboy :

apres le top du top ce serait de pouvoir enregistrer tout ces manip en realtime dans le mode SEQ ?

est ce que cela a deja ete evoqué ?

hmm... l'enregistrement des manips live pour les track mute/unmute ça a été demandé
les patterns jsuis pas sûr...
(mais en même temps.. c'est encore tout frais..

)

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dekalboy

3533

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2312 Posté le 31/05/2017 à 00:08:37

J'ai quand même des beugs avec la V2.0.
Les 2 beugs surviennent de la même façon :

Machinedrum ( =MD ) elektron contrôlee par pyramid .

MD envoi des cc par ses encodeurs dans pyramid qui les enregistrent .
Pyramid renvoi ces CC dans la Md .
La rien à signaler , cela fonctionne bien .

Le problème survient lorsque je souhaite éditer les cc qui ont été enregistrés dans le pyramid .
Supposons que je souhaite modifier la valeur de la step 13 sur l'automation de CC 102 , je maintiens appuyé la step 13 et tourne l'encodeur 3 => et la , BEUG .

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IPM

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2313 Posté le 31/05/2017 à 00:12:47

Citation de dekalboy :

Pzr moment je regrette de pas avoir pris un CIRKLON

Tu y viendras ! Ce n'est qu'une question de temps
Et de porte monnaie !

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IPM

8897

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2314 Posté le 31/05/2017 à 00:25:00

Citation de JeffX :

Citation de dekalboy :
apres le top du top ce serait de pouvoir enregistrer tout ces manip en realtime dans le mode SEQ ?

est ce que cela a deja ete evoqué ?

hmm... l'enregistrement des manips live pour les track mute/unmute ça a été demandé
les patterns jsuis pas sûr...
(mais en même temps.. c'est encore tout frais.. )

Je croyais que ca existait sur le pyramid...

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JeffX

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2315 Posté le 31/05/2017 à 10:17:18

Citation de ipm :

Je croyais que ca existait sur le pyramid...

A quoi tu fais référence?

@dekalboy
mais ça fait un moment en plus que tu as ce bug, non?
pourquoi tu n'en as pas parlé aux Squarp?
envoie leur un mail
tu as bien activé l'option ANTI-ECHO dans les settings?

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IPM

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2316 Posté le 31/05/2017 à 11:02:23

Citation de JeffX :

Citation de ipm :
Je croyais que ca existait sur le pyramid...

A quoi tu fais tu référence

A l'enregistrement des mutés/unmutes

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JeffX

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2317 Posté le 31/05/2017 à 11:16:12

Citation de ipm :

A l'enregistrement des mutés/unmutes

Ah ok!
Bah ça dépend de quoi on parle..
disons que le Pyramid enregistre effectivement les statuts mute/unmute en différentes "sequences" (c'est d'ailleurs tout l’objet des "sequences"... bien avant l'arrivée des patterns)
et il est même possible de jouer en live avec ces mutes/unmute (sans changer les statuts sauvegardés dans chaque sequence)

mais certains utilisateurs voulaient (en +) justement que le Pyramid enregistre leur "jam"

et dekalboy propose ci-dessus un peu la même chose avec les patterns
car chaque sequence à son propre pattern qui lui est attribué, et pour chacune des pistes
(comme le Cirklon avec les workscenes)
mais on a en plus la possibilité (comme toi tu as un pattern alternatif FILL que tu peux déclencher à tout moment)
d'avoir accès aux 32 patterns alternatifs par piste (qu'on peut donc "appeler" durant chaque sequence, avec options de quantification)

mais il n'y a pour l'instant pas moyen d'enregistrer ce jeu "à la volée"
c'est donc surtout pour une session live
plus que pour une session compo/édition

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IPM

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2318 Posté le 31/05/2017 à 11:18:13

Tenez voici une nouvelle vidéo avec un setup minimal mais qui offre une belle visibilité du workflow.

Évidemment on peut aussi faire tout ca avec un vrai clavier piano

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IPM

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2319 Posté le 31/05/2017 à 11:39:50

Citation de JeffX :

Citation de ipm :
A l'enregistrement des mutés/unmutes

et dekalboy propose ci-dessus un peu la même chose avec les patterns
car chaque sequence à son propre pattern qui lui est attribué, et pour chacune des pistes
(comme le Cirklon avec les workscenes)
mais on a en plus la possibilité (comme toi tu as un pattern alternatif FILL que tu peux déclencher à tout moment)
d'avoir accès aux 32 patterns alternatifs par piste (qu'on peut donc "appeler" durant chaque sequence, avec options de quantification)

Et bien ca je n'en suis absolument pas sûr que cela soit une bonne chose dans mon approche de travailler.

Avoir 32 variantes...ça me fait penser à un mode particulier du sequenceur de m valeureuse MV8000. Elle propose la même chose et je n'ai jamais réussi à utiliser cette fonctionnalite. Non pas en terme D' ergonomie pour le coup sur la MV on a accès au bank de pattern via les pads , mais ça prend trop de temps pour les programmer positionner correctement et surtout ca me demande une memoire d'éléphant.

Après chacun son truc, mais j'avoue que j'ai eu un déclic devant la première vidéo que j'ai vu du cirklon et je me suis dit immédiatement ce truc est fait pour moi.

Bizarrement , bien que je trouve le pyramid intéressant et particulièrement bien pensé, je n'arrive pas à me mettre dedans, meme en regardant les vidéos qui circulent et qui sont sympa.

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JeffX

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2320 Posté le 31/05/2017 à 11:46:47

@ipm
oui, mais je t'avouerais que perso je ne compte pas non plus l'utiliser énormément
mais c'est aussi parce que je n'ai pas trop une approche live/performance des sequenceurs, donc cette option est moins faîte pour moi (pour les autres en revanche c'est certainement un vrai plus)

mais cela dit, on n'est pas obligé d'avoir 32 patterns alternatifs sur chaque piste hein! :-D

c'est selon les besoins de chacun..

Perso, j'avais bien accroché sur la fonction FILL du Cirklon
donc c'est pas impossible que j'utilise 1 ou 2 patterns alternatifs de temps en temps, comme ça, sur une sequence..

surtout qu'effectivement c'est très bien implémenté et facile d'accès (via les pads justement)
exactement comme ça avait été suggéré sur le forum lors du beta test
c'est d'ailleurs ce qui a fait que cette release v2.0 était un peu longue à venir je pense...

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IPM

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2321 Posté le 31/05/2017 à 12:05:28

c'est amusant mais je me dis de plus en plus que les industries qui maitrisent la partie "hard" de l'electronique, plus que le soft, peuvent faire un carton.

le cirklon, dans le choix des composant est vraiement au top de la qualité (exception faite sur l'alimentation) le pyramid aussi. aujourd'hui, des programmeurs sont nombreux sur la planete et externaliser un logiciel c'est assez simple.

MAIS faire un mix des deux (electronique de qualité et logiciel de qualité) ca n'existe presque plus. Squarp est un bon exemple de réussite. et donc je reviens au sujet.

concevoir un sequenceur, ce n'est pas multiplier la liste des fonctionnalités à la prevert, mais l'art c'est de créer un outil qui donne toute la puissance de l'engin avec des boutons qui tombent sous les doigts...

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JeffX

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2322 Posté le 31/05/2017 à 12:11:14

oui tu as raison, mais en même temps les Squarp n'ont vendu qu'un peu plus de 1000unités je crois... (ça a commencé à l'été 2015 si je me souviens bien, donc pratiquement 2 ans)
certes, c'est pas mal
mais ca reste quand même un marché de niche...
heureusement qu'ils ne sont que 3 dans la boite

et pour Colin c'est encore pire, puisqu'il est tout seul

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JeffX

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2323 Posté le 31/05/2017 à 12:13:25

mais peut-être que ça vient aussi du fait que les nouvelles marques ont du mal à percer dans le secteur
car on voit bien l'enthousiasme pour les nouvelles MPC standalone (et là je pense que, pour le coup, Akai va en vendre des pelles)
donc il y a quand même une attente pour du pur hardware sans aucun ordi, malgré tout...

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[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 12:14:07 ]

IPM

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2324 Posté le 31/05/2017 à 12:24:35

je suis super content que akai nous ressorte une MPC, mais je pense qu'elle n'est pas encore au niveau de ce qu'ils peuvent faire. ca va venir dans 2 ans..

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JeffX

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2325 Posté le 31/05/2017 à 12:31:28

ça c'est parce que tu ne l'as pas testée

franchement je suis (agréablement) surpris

et moi qui suis vraiment contre les écrans tactiles
je reviens sur mon jugement..

c'est bien la première fois,
après avoir essayé tout un tas d'écrans/OS/applications différents

comme quoi... quand le software derrière est bien pensé...

vu la gamme qu'ils nous présentent aujourd'hui
je pense qu'il n'y aura pas de MPC dans les 2-3ans à venir

le "brouillon" c'était la TOUCH
(aussi bien au niveau hardware - l'écran à été revu- que software)

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[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 12:46:17 ]