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Conseils d'achats de sonos, dossiers et FAQ - A lire avant de poster!

  • 101 réponses
  • 30 participants
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  • 33 followers
Sujet de la discussion Conseils d'achats de sonos, dossiers et FAQ - A lire avant de poster!

Chers posteurs de la section Sono

La questions des sonos à pas cher est récurrente sur ce forum. Pour faciliter vos recherches, ce sujet a pour but de présenter les produis phares que l'on retrouve sans cesse.

INTRO ***********************************
Quelques liens génériques utiles. Ils permettent de caler quelques idées quand on n'y connaît rien.

Nous vous invitons donc àconsulter ces quelques dossiers avant de lancer de nouveaux sujets.

    GLOSSAIRE des termes utiliser en évènementiel :

https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.561446,glossaire-des-termes-utilises-en-sono-et-autre.html


Sites webs:
Plutôt orienté DJ, lisez en particulier la rubrique "arnaque"
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sono.html
Plutôt orienté concerts:
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil


Classement des enceintes ************************************************************

Voici un classement par gamme de prix de modèles qui sont souvent cités dans les forums. Attention: afin de rendre les comparaisons pertinentes:
- le prix des enceintes amplifiées est celui d'une paire
- les enceintes passives sont classées dans la catégorie de prix d'un pack 2 enceintes + 1 ampli. Évidemment ça dépend du prix de l'ampli, mais c'est pour donner un ordre d'idée.

Et puisqu'on en parle, pour les conseils sur les amplis, commencez par jeter un œil à ce sujet:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.448780,liste-des-marques-et-model-d-amplis-conseilles-et-ceux-a-eviter.html

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A moins de 500 euros

The.box
C'est du matériel générique chinois rebadgé vendu par Thomann, une société de VPC allemande sérieuse (et avec un vrai SAV).
La série PA 108/302/502
Ces enceintes existent en version passives ou amplifiées. Des PA302a ou 502a sont suffisantes pour faire de l'animation ou du concert devant une centaine de personnes, mais ne prévoyez pas diffuser le kick d'une batterie ou du drum'n'bass là dedans: il n'y a pas de vrai grave.
La série CLxxx
Ce sont des petits systèmes triphoniques avec un sub et deux satellites, amplification incluse. C'est vraiment pas cher, ça ne permet pas d'obtenir un gros niveau ni un gros grave, mais ça suffira pour des soirées entre potes ou un concert devant 50 personnes dans un bar.
D'autres sociétés outre-Rhin proposent des produits similaires (Fame chez Music Store par exemple). Il existe aussi une quantité phénoménale d'autres pseudos-marques, pas rattachées à une magasin particulier, qui proposent des produits équivalents (voir identiques sauf le logo s'ils ont choisi le même fournisseur!)

Wharfedale
Cette marque anglaise possède un département de R&D et les enceintes, bien qu'assemblées en Asie "comme tout le monde", ne sont pas des produits génériques.
Wharfedale a ressortie une série équivalente au anciennes EVPX (conseillées unanimement) sous la référence KINETIC.
http://www.wharfedalepro.com/Home/Products/PASSIVELOUDSPEAKERS/KINETICSERIES/tabid/402/Default.aspx
Avec une amplification correcte type HPA B900, on se retrouve dans les 500 euros.
Attention: la série VS, l'entrée de gamme absolu de Wharfedale, est loin de faire l'unanimité.

Peavey
Les PRO 12 et PRO15 font parti des classiques pas chers. Elles sont moins colorées que les Wharfedale, un son plus linéaire qui les rends efficaces pour du "live" avec instruments. Les packs avec ampli entrent dans la fourchette 450/600€ suivant les modèles proposés.
Un peu plus haut de gamme la série PVX, récente et très sérieuse pour le prix. Adaptée aux DJs et musiciens.

Les marques que nous vous déconseillons fortement :
Elles sont équipées de HP bas de gamme. Souvent HP avec saladier en tôle emboutie + aigu piezo.
SKYTRONIC, IBIZA, PAD, BOOST, KOOLSOUND, SKYTEC, QTX, XXL, etc.

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entre 500 et 1000 euros

Alto
Alto a commencé par apposer son nom sur des petites mixettes asiatiques comme on en trouve des dizaines sous des marques différentes. Aujourd'hui ils produisent des enceintes amplifiées à bas prix qui représentent une bonne alternative aux sempiternelles "the.box". N'étant pas rattachées à un revendeur particulier, elles ont l'avantage d'être disponibles dans plein de magasins. Les TS115a sont équipées d'un honorable 15" et restent à moins de 600 euros la paire.

DB Technology
DB Technology est un peu la sous-marque asiatique de RCF... sauf qu'en fait c'est DBTech qui a racheté RCF (et donc RCF est la sous-marque haut de gamme de DBTech!). Leurs produits ont globalement bonne réputation. Leur gamme est très étendue, avec des enceintes amplifiées ou passives, d'installation, façade, retours...
La série Opera propose des enceintes amplifiées en ABS, très légères. Les tarifs vont chercher entre 600 et plus de 1500 euros la paire.
Le Sub 05 est un petit caisson de grave amplifié en concurrence directe avec le TA18 de Thomann. On le trouve à 400 euros, il possède un filtre actif intégré avec des sorties filtrées pour aller vers les satellites, c'est un complément idéal pour étendre le grave d'un système existant.

Peavey
Le Tri-flex est un système 2.1 amplifié que l'on trouve vers 1000 euros, c'est un très bon plan actuellement.

the.box
On peut compléter la série des PA XXX par le sub TA18, lui aussi amplifié. Le son n'est pas miraculeux, mais à 400 euros la bestiole cela fait plein d'heureux et cela permet d'envisager des soirées avec musique généraliste et déjà une petite sensation de grave physique. Le TA18 est compatible avec n'importe quelle autre enceinte que les the.box (et inversement)

Wharfedale
Il y a quelques années, les enceintes "1er prix" (mais bonnes) que tout le monde ici conseillaient, étaient les EVPX. Depuis, Wharfedale a fait évoluer la gamme vers les EVP NEO qui sont plus performantes.

Yamaha
Société japonaise (Ah? Vous le saviez ?). Ils proposent avec les Stagepass des petits systèmes tout-en-un assez sympas (console, amplification, enceintes), idéaux pour des musiciens solos ou en duo devant une centaine de personnes. Par contre, aucun grave avec ça tant qu'on y adjoint pas un sub.

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Au delà de 1000 euros

B.Corde
Artisan français existant depuis près de 50 ans, B.corde propose plusieurs enceintes maison basées sur des HPs de qualité (B&C, Beyma, RCF...) qui font beaucoup d'heureux. Les tarifs oscillent entre 1000 et 1500 euros la paire, auxquels il faut ajouter l'amplification. Samuel Corde traîne régulièrement par ici, vous le croiserez probablement un jour ou l'autre.
Beaucoup d'avis sur les produits BCorde sont disponibles sur les fiches produits Audiofanzine.

ElectroVoice
Electrovoice, EV pour les intimes, est une arque américaine réputée avec une gamme de produit très étendue, surtout vers le haut.
Les petites SX300 sont devenues des références: ce sont des enceintes 12+1" en ABS assez légères, qu'on trouve vers 850 euros la paire. Il faut ajouter un ampli dont la qualité soit en rapport (genre RMX2450), le prix du kit complet va chercher dans les 1500 euros. Ne comptez pas obtenir du grave avec ces enceintes: Il faut facilement compter 2500-3000 euros pour avoir une façade complète avec sub.

FBT
Les Maxx, "Himaxx" ou "Promaxx", utilisent des HP plutôt haut de gamme de chez B&C Speakers et des DSP numériques pour tirer pleinement profit du matériel. Une paire de 15" amplifié revient a un peu mois de 2000 euro.
FBT propose des modèles moins chers à base de composants asiatiques mais ils ont du mal à tenir la route face aux Wharfedale.

JBL
Cette marque américaine possède son propre département R&D. Leurs enceintes n'ont pas toujours reçu des avis unanimes, mais la série PRX (PRX612, PRX615) semble elle mettre tout le monde d'accord. Ce sont des petites enceintes amplifiées.

QSC
Société américaine, disposant d'un département de R&D, surtout connue pour ses amplis: les RMX ont acquis une excellente réputation comme "petit ampli encore abordable et déjà avec une vraie qualité". QSC a sortie sa gamme d'enceintes amplifiées K (K8, K10, K12). Ces enceintes marchent très bien, une paire va chercher entre 1500 et 2000 euros.

RCF
Stars des enceintes amplifiées de milieu de gamme, la série ART 300 de RCF est d'origine assez ancienne et a été déclinée depuis en plusieurs gammes, plutôt orientées concerts (ART400) ou DJ'ing (ART700). Les caissons de grave jouissent également d'une bonne réputation. La marque est italienne, possède un département R&D et fabrique ses propres HPs (qu'elle vend également pour d'autres marques)
Il est certes possible de rester en dessous des 1000 euros avec une paire de ART310a qui suffiront pour un concert guitare-voix devant 150 personnes dans un bar. Mais dès que l'on veut viser plus gros (ART 312a, 315a...) ou ajouter un sub, on se retrouve très vite pas loin de 2000 ou 3000 euros.

Yamaha
La série club est assez ancienne mais vaut toujours qu'on s'y intéresse. Le son n'est pas ce qui se fait de plus pêchu, en revanche il est dénué d'agressivité et dans cette gamme de prix c'est déjà pas mal (et pas si courant). Une paire de S115V avec un ampli adéquat reviendra aux environs de 1200 euros. Ces enceintes sont très bien pour du live.

*********************************************************************************************

Les pistes pour ce fil de discussion:

Pour donner quelques pistes d'organisation de l'information :
- Je pense qu'il faut au minimum séparer en trois catégories de prix: moins de 500, autour de 1000 (500 à 1500), autour de 2000 euros (1500-3000). Mais c'est discutable. Pour ceux qui trouvent que 500 euros c'est déjà trop cher, dites-vous qu'une petite façade réellement professionnelle pour du concert devant 200 personnes va chercher dans les 15000 euros (oui, quinze mille, sans la console, sans les micros, sans les retours, juste les amplis et les enceintes de façade)
- il faut aussi différencier deux applications: les concerts (généralement des groupes qui veulent être autonomes coté sono) et le DJ'ing/animation. Néanmoins il peut y avoir du matériel polyvalent capable de faire les deux.
- il faut absolument se restreindre aux enceintes, amplis et enceintes amplifiées. Si on commence à inclure les consoles, les micros, les câbles... ça va donner une masse d'information impossible à digérer pour les nouveaux venus et le sujet perdra en efficacité.

Voilà, le principe: vous proposez du matériel à inclure dans une liste contenue dans le premier post, on en discute, et si on est globalement d'accord, j'édite ce post pour y faire figurer le matériel en question (ça restera donc en tête de fil).

A vous!



 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 09/07/2011 à 10:15:07 ]

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41    fusion
Laisse-moi deviner: ce sont tes premières enceintes de sono ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

42    fusion

"usage réduit" ne veut rien dire, ça n'excuse pas la médiocrité.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

43    fusion
dans l'optique d'aider les novices à faire leurs choix mais sans parler de marque :
il faut eviter de raisonner en terme de puissance et plutot privilegier le rendement exprimé en decibels mais aussi la qualitée ou je devrais plutot dire la capacitée d'une enceinte a reproduire fidelement toute la gamme des frequences .
pour cela l'ideal est de pouvoir ecouter dans un méme temps plusieurs modéles car quand on ne peut comparer on s'habitue par exemple au son d'une enceinte de piétre qualitée .

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

44    fusion
Peut-être qu'il faudrait ajouter un paragraphe "A lire absolument avant tout achat" avec quelques conseils de base (les histoires de rendement, les puissances AES/Program/Peak...), mais j'ai peur que ça fasse exploser la taille du premier post et que les newbies n'aient plus le courage de le lire.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

45    fusion
je ne sais pas si c'est trés utile car il y auras toujours dans les descriptifs des materiels de fausses caracteristiques pour justement pigeonner les newbies .
pour moi l'ideal c'est la comparaison je sais pas toujours possible mais quand par exemple on met plus de 1000 euros dans une paire d'enceinte ' presque un mois de salaire ) cela merite quelques tets avant achat .

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

46    fusion
Citation :
Peut-être qu'il faudrait ajouter un paragraphe "A lire absolument avant tout achat"


je trouve que c'est suffisamment bien vulgarisé sur fcosinus dont le lien est donné dans le premier post. Ca donne les bases pour ensuite faire quelques recherches pour se culturer ^^

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

47    fusion
C'est vrai.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

48    fusion
J'ai posté ça sur un autre topic, je l'ai complété un peu pour le mettre ici, ça pourra ptète aider, ça donne le raisonnement global:

Calculer la jauge maxi et continue d'une enceinte, dans le cas de la diffusion de musique enregistrée

Bases:

La puissance crête d'un ampli est égale à 2 fois sa puissance rms, à cause de la façon dont c'est dimensionné, tout est très bien expliqué ici:
http://hornplans.free.fr/rms_crete.html
donc puissance crête ampli: 2xPuissance rms
NB: lorsque l'on dépasse la puissance crête, l'ampli "clippe" et écrête le signal->danger !

Dans ce même article, il est expliqué que les hauts parleurs peuvent encaisser de très grandes crêtes (au moins 4 fois la puissance continue ou "rms" ), et que c'est donc la puissance continue, ou "rms", qui sera dimensionnante, car c'est la chaleur que devra évacuer la bobine. Si on lui envoie trop de puissance rms, elle crame (pour schématiser).

Avant de continuer, il faut comprendre le "rapport" entre augmentation en puissance et augmentation en dB:
A chaque fois que l'on double la puissance envoyée à l'enceinte, celle-ci, et donc le niveau en sortie de l'enceinte, augmente de 3dB, c'est expliqué ici (rubrique puissance, mais mieux vaut tout lire ça fait pas de mal lol):
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=decibel&titre=Decibels

Donc:
-Rapport crête/rms ampli=3dB (puissance x2)
-Rapport crête/rms enceinte =6dB minimum (puissance x4)

6dB, c'est en général le facteur crête des musiques enregistrées. C'est donc le chiffre dont nous allons nous servir pour calculer les crêtes reçues par l'enceinte. Ce chiffre est quasiment jamais (voire jamais) inférieur à 6, ce qui permet de faire un calcul "safe", car plus ce chiffre est petit, plus les puissances rms et crête du signal musical sont proches.

Si vous avez tout suivi, vous avez constaté un truc:
Une enceinte de 250Wrms pourra encaisser des crêtes à 1000W (250x4)
Un ampli de 500Wrms pourra fournir maximum 1000Wcrête.

On le voit tout de suite, pour espérer avoir les 250Wrms de l'enceinte, il faut avoir un ampli dont la puissance rms est deux fois supérieure ! Surtout si le facteur crête du signal musical augmente (plus grand différence crête/rms)

En conséquence:
Dans le cas où la puissance rms de l'ampli est inférieure ou égale à deux fois la puissance rms de l'enceinte, il faut commencer par calculer la jauge "crête", car c'est la puissance crête de l'ampli qui sera la limite.

Quand puissance rms ampli supérieure à 2 fois puissance rms enceinte, c'est la puissance rms de l'enceinte qui limitera, on commencera alors par calculer la jauge continue.
En effet, il faut considérer le cas le plus pessimiste: musique avec un FC de 6dB, auquel cas:
si l'on a une enceinte de 200Wrms, elle encaissera sur cette musique des crêtes de 800W
si l'on a un ampli de 500Wrms, il fournira une puissance crête de 1000W.
Or, quand l'ampli fournira son maxi en crête sur cette musique, il délivrera également 250Wrms->danger pour l'enceinte !!!!!!

On peut se lancer à présent dans le calcul !

On connait les caractéristiques de l'enceinte ->par exemple 500Wrms, 98dB/1W/1m
on connait la puissance continue de l'ampli->par exemple 500Wrms

ici puissance rms ampli < 2xpuissance rms enceinte, on commence par calculer les crêtes

On sait donc maintenant que:
puissance crête ampli =500x2=1000Wcrête

On gagne 3dB en sortie d'enceinte à chaque fois que l'on double la puissance envoyée,
donc:
1W=>98dB
2W=>101dB
4W=>104dB
8W=>107dB et ainsi de suite


on a donc, si l'on peut dire, multiplié "plusieurs fois la puissance de base (1W) par 2", ce que l'on peut traduire par:
1000=2^n

or a^x=exp(xln(a))

<=>1000=exp(nln(2))
<=>ln(1000)=nln(2))
donc
n=ln(1000)/ln(2)

n est le "nombre de fois dont on augmente de 3dB"

le gain total est donc 3xn

dans notre cas ln(1000)/ln(2)=9,96, allez on arrondit à 10 lol

le gain vaut donc 3*10=30dB

donc jauge maxi de l'enceinte: 98+30=128dB

en pratique, l'ampli clippera à 1000W, sa valeur crête.

la musique a un facteur crête de 6dB, c'est à dire 6dB d'écart entre la "puissance rms du signal musical" et la "puissance crête du signal musical"

donc en pratique, la jauge continue délivrée par l'enceinte sera: 128-6=122dBcontinus


Si l'on avait commencé par calculer la jauge continue, on aurait pris la puissance rms pour calculer le gain, et l'on aurait cette fois ajouté 6dB pour avoir la jauge crête

En espérant avoir aidé, désolé pour le pavé mais je préférais détailler lol

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 29/08/2012 à 14:19:41 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

49    fusion
beau boulot chris kazvon :bravo:


par contre ça existe déjà en post it en haut de page ^^ y a 4 dossiers complet sur la sono et les calculs .


mais personnes ne les lis ! donc les mêmes questions sont toujours poser !!!


si tous le monde lisez c est dossier avant il y aurez au minimum 1/3 de moins de questions

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 30/08/2012 à 12:48:44 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

50    fusion
ben en fait je trouvais que chaque article était sur qqch en particulier, là ça permet de faire la jonction entre tous :) puis pour ceux qui sont fâchés avec les maths ça donne la méthode ;)

j'ai pas parlé de la partie limiteur, mais en général quand on démarre la sono on n'en met pas tout de suite

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 30/08/2012 à 18:59:09 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]