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Conseils d'achats de sonos, dossiers et FAQ - A lire avant de poster!

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Sujet de la discussion Conseils d'achats de sonos, dossiers et FAQ - A lire avant de poster!

Chers posteurs de la section Sono

La questions des sonos à pas cher est récurrente sur ce forum. Pour faciliter vos recherches, ce sujet a pour but de présenter les produis phares que l'on retrouve sans cesse.

INTRO ***********************************
Quelques liens génériques utiles. Ils permettent de caler quelques idées quand on n'y connaît rien.

Nous vous invitons donc àconsulter ces quelques dossiers avant de lancer de nouveaux sujets.

    GLOSSAIRE des termes utiliser en évènementiel :

https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.561446,glossaire-des-termes-utilises-en-sono-et-autre.html


Sites webs:
Plutôt orienté DJ, lisez en particulier la rubrique "arnaque"
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sono.html
Plutôt orienté concerts:
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil


Classement des enceintes ************************************************************

Voici un classement par gamme de prix de modèles qui sont souvent cités dans les forums. Attention: afin de rendre les comparaisons pertinentes:
- le prix des enceintes amplifiées est celui d'une paire
- les enceintes passives sont classées dans la catégorie de prix d'un pack 2 enceintes + 1 ampli. Évidemment ça dépend du prix de l'ampli, mais c'est pour donner un ordre d'idée.

Et puisqu'on en parle, pour les conseils sur les amplis, commencez par jeter un œil à ce sujet:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.448780,liste-des-marques-et-model-d-amplis-conseilles-et-ceux-a-eviter.html

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A moins de 500 euros

The.box
C'est du matériel générique chinois rebadgé vendu par Thomann, une société de VPC allemande sérieuse (et avec un vrai SAV).
La série PA 108/302/502
Ces enceintes existent en version passives ou amplifiées. Des PA302a ou 502a sont suffisantes pour faire de l'animation ou du concert devant une centaine de personnes, mais ne prévoyez pas diffuser le kick d'une batterie ou du drum'n'bass là dedans: il n'y a pas de vrai grave.
La série CLxxx
Ce sont des petits systèmes triphoniques avec un sub et deux satellites, amplification incluse. C'est vraiment pas cher, ça ne permet pas d'obtenir un gros niveau ni un gros grave, mais ça suffira pour des soirées entre potes ou un concert devant 50 personnes dans un bar.
D'autres sociétés outre-Rhin proposent des produits similaires (Fame chez Music Store par exemple). Il existe aussi une quantité phénoménale d'autres pseudos-marques, pas rattachées à une magasin particulier, qui proposent des produits équivalents (voir identiques sauf le logo s'ils ont choisi le même fournisseur!)

Wharfedale
Cette marque anglaise possède un département de R&D et les enceintes, bien qu'assemblées en Asie "comme tout le monde", ne sont pas des produits génériques.
Wharfedale a ressortie une série équivalente au anciennes EVPX (conseillées unanimement) sous la référence KINETIC.
http://www.wharfedalepro.com/Home/Products/PASSIVELOUDSPEAKERS/KINETICSERIES/tabid/402/Default.aspx
Avec une amplification correcte type HPA B900, on se retrouve dans les 500 euros.
Attention: la série VS, l'entrée de gamme absolu de Wharfedale, est loin de faire l'unanimité.

Peavey
Les PRO 12 et PRO15 font parti des classiques pas chers. Elles sont moins colorées que les Wharfedale, un son plus linéaire qui les rends efficaces pour du "live" avec instruments. Les packs avec ampli entrent dans la fourchette 450/600€ suivant les modèles proposés.
Un peu plus haut de gamme la série PVX, récente et très sérieuse pour le prix. Adaptée aux DJs et musiciens.

Les marques que nous vous déconseillons fortement :
Elles sont équipées de HP bas de gamme. Souvent HP avec saladier en tôle emboutie + aigu piezo.
SKYTRONIC, IBIZA, PAD, BOOST, KOOLSOUND, SKYTEC, QTX, XXL, etc.

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entre 500 et 1000 euros

Alto
Alto a commencé par apposer son nom sur des petites mixettes asiatiques comme on en trouve des dizaines sous des marques différentes. Aujourd'hui ils produisent des enceintes amplifiées à bas prix qui représentent une bonne alternative aux sempiternelles "the.box". N'étant pas rattachées à un revendeur particulier, elles ont l'avantage d'être disponibles dans plein de magasins. Les TS115a sont équipées d'un honorable 15" et restent à moins de 600 euros la paire.

DB Technology
DB Technology est un peu la sous-marque asiatique de RCF... sauf qu'en fait c'est DBTech qui a racheté RCF (et donc RCF est la sous-marque haut de gamme de DBTech!). Leurs produits ont globalement bonne réputation. Leur gamme est très étendue, avec des enceintes amplifiées ou passives, d'installation, façade, retours...
La série Opera propose des enceintes amplifiées en ABS, très légères. Les tarifs vont chercher entre 600 et plus de 1500 euros la paire.
Le Sub 05 est un petit caisson de grave amplifié en concurrence directe avec le TA18 de Thomann. On le trouve à 400 euros, il possède un filtre actif intégré avec des sorties filtrées pour aller vers les satellites, c'est un complément idéal pour étendre le grave d'un système existant.

Peavey
Le Tri-flex est un système 2.1 amplifié que l'on trouve vers 1000 euros, c'est un très bon plan actuellement.

the.box
On peut compléter la série des PA XXX par le sub TA18, lui aussi amplifié. Le son n'est pas miraculeux, mais à 400 euros la bestiole cela fait plein d'heureux et cela permet d'envisager des soirées avec musique généraliste et déjà une petite sensation de grave physique. Le TA18 est compatible avec n'importe quelle autre enceinte que les the.box (et inversement)

Wharfedale
Il y a quelques années, les enceintes "1er prix" (mais bonnes) que tout le monde ici conseillaient, étaient les EVPX. Depuis, Wharfedale a fait évoluer la gamme vers les EVP NEO qui sont plus performantes.

Yamaha
Société japonaise (Ah? Vous le saviez ?). Ils proposent avec les Stagepass des petits systèmes tout-en-un assez sympas (console, amplification, enceintes), idéaux pour des musiciens solos ou en duo devant une centaine de personnes. Par contre, aucun grave avec ça tant qu'on y adjoint pas un sub.

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Au delà de 1000 euros

B.Corde
Artisan français existant depuis près de 50 ans, B.corde propose plusieurs enceintes maison basées sur des HPs de qualité (B&C, Beyma, RCF...) qui font beaucoup d'heureux. Les tarifs oscillent entre 1000 et 1500 euros la paire, auxquels il faut ajouter l'amplification. Samuel Corde traîne régulièrement par ici, vous le croiserez probablement un jour ou l'autre.
Beaucoup d'avis sur les produits BCorde sont disponibles sur les fiches produits Audiofanzine.

ElectroVoice
Electrovoice, EV pour les intimes, est une arque américaine réputée avec une gamme de produit très étendue, surtout vers le haut.
Les petites SX300 sont devenues des références: ce sont des enceintes 12+1" en ABS assez légères, qu'on trouve vers 850 euros la paire. Il faut ajouter un ampli dont la qualité soit en rapport (genre RMX2450), le prix du kit complet va chercher dans les 1500 euros. Ne comptez pas obtenir du grave avec ces enceintes: Il faut facilement compter 2500-3000 euros pour avoir une façade complète avec sub.

FBT
Les Maxx, "Himaxx" ou "Promaxx", utilisent des HP plutôt haut de gamme de chez B&C Speakers et des DSP numériques pour tirer pleinement profit du matériel. Une paire de 15" amplifié revient a un peu mois de 2000 euro.
FBT propose des modèles moins chers à base de composants asiatiques mais ils ont du mal à tenir la route face aux Wharfedale.

JBL
Cette marque américaine possède son propre département R&D. Leurs enceintes n'ont pas toujours reçu des avis unanimes, mais la série PRX (PRX612, PRX615) semble elle mettre tout le monde d'accord. Ce sont des petites enceintes amplifiées.

QSC
Société américaine, disposant d'un département de R&D, surtout connue pour ses amplis: les RMX ont acquis une excellente réputation comme "petit ampli encore abordable et déjà avec une vraie qualité". QSC a sortie sa gamme d'enceintes amplifiées K (K8, K10, K12). Ces enceintes marchent très bien, une paire va chercher entre 1500 et 2000 euros.

RCF
Stars des enceintes amplifiées de milieu de gamme, la série ART 300 de RCF est d'origine assez ancienne et a été déclinée depuis en plusieurs gammes, plutôt orientées concerts (ART400) ou DJ'ing (ART700). Les caissons de grave jouissent également d'une bonne réputation. La marque est italienne, possède un département R&D et fabrique ses propres HPs (qu'elle vend également pour d'autres marques)
Il est certes possible de rester en dessous des 1000 euros avec une paire de ART310a qui suffiront pour un concert guitare-voix devant 150 personnes dans un bar. Mais dès que l'on veut viser plus gros (ART 312a, 315a...) ou ajouter un sub, on se retrouve très vite pas loin de 2000 ou 3000 euros.

Yamaha
La série club est assez ancienne mais vaut toujours qu'on s'y intéresse. Le son n'est pas ce qui se fait de plus pêchu, en revanche il est dénué d'agressivité et dans cette gamme de prix c'est déjà pas mal (et pas si courant). Une paire de S115V avec un ampli adéquat reviendra aux environs de 1200 euros. Ces enceintes sont très bien pour du live.

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Les pistes pour ce fil de discussion:

Pour donner quelques pistes d'organisation de l'information :
- Je pense qu'il faut au minimum séparer en trois catégories de prix: moins de 500, autour de 1000 (500 à 1500), autour de 2000 euros (1500-3000). Mais c'est discutable. Pour ceux qui trouvent que 500 euros c'est déjà trop cher, dites-vous qu'une petite façade réellement professionnelle pour du concert devant 200 personnes va chercher dans les 15000 euros (oui, quinze mille, sans la console, sans les micros, sans les retours, juste les amplis et les enceintes de façade)
- il faut aussi différencier deux applications: les concerts (généralement des groupes qui veulent être autonomes coté sono) et le DJ'ing/animation. Néanmoins il peut y avoir du matériel polyvalent capable de faire les deux.
- il faut absolument se restreindre aux enceintes, amplis et enceintes amplifiées. Si on commence à inclure les consoles, les micros, les câbles... ça va donner une masse d'information impossible à digérer pour les nouveaux venus et le sujet perdra en efficacité.

Voilà, le principe: vous proposez du matériel à inclure dans une liste contenue dans le premier post, on en discute, et si on est globalement d'accord, j'édite ce post pour y faire figurer le matériel en question (ça restera donc en tête de fil).

A vous!



 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 09/07/2011 à 10:15:07 ]

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71    fusion
Ils en font un en 15" mais il est en ABS et un SUB en ABS dans de l'entrée de gamme, je prefere meme pas l'ecouter.
Autant une enceinte 2 voies avec un ampli et un filtre, aujourd'hui c'est simple a faire et sans etre au top de la technologie il est possible de sortir un produit pas cher qui fonctionne. les moules utilisés sortent de chine et sont amorties et l'ABS ne coute pas grand chose a coté du bois, les electroniques certainement utilisées sur d'autres marques sont faites en quantités donc pas chers.
Si ils se lancent dans la prod de caissons amplifiés moins "bas de gamme", ce sera automatiquement en bois avec un design a eux et je doute qu'ils arrivent a sortir un truc moins chers que ce que font Wharfedale, Alto etc... donc pas d'interet.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

72    fusion
dommage pour eux cela completerait bien la gamme quand méme .

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

73    fusion
bonjour,
merci !
bon, je vais être un peu long, je m'en excuse d'avance...
super intéressant cette idée de regrouper les infos, ça aide bien, ça permet de nettoyer les brumes du marketing et quand on est dans un coin un peu reculé, on a des infos sur du matos qu'on ne peut pas facilement essayer.
serait-il possible de développer les explications concernant le cas de diffusion de concert comme ça a été fait plus haut pour la diffusion de musique enregistrée, j'imagine qu'il doit y avoir des différences.
d'autre part, en cas de live, il y a des risques de larsen, notamment aux balances, et donc de casse, il semble que certains fabriquant prennent soin de "protéger" leurs enceintes, quelles en sont les conséquences, matériel bridé qui coupe sans arrêt, ou protection marketing qui protège rien, comment s'y retrouver ?
Il y a une marque qui est totalement absente de ce post, c'est Samson, je pense, mais je me goure peut-être, que ça peut être une bonne alternative au PA de Thomann, enfin, sur le papier ça à l'air moins lourd et j'imagine mieux conçu, je pense à la Live! 615...c'est d'ailleurs en demandant un avis comparatif pour sono de live sur la page des PA502 que je suis arrivé ici, merci à Papi Paul.
Enfin, vous écartez d'emblée la solution DIY, alors qu'on cherche à sonoriser "pour pas cher", je pense que c'est dommage, je pense aussi que bon nombre d'entre nous sont largement capable d'utiliser une visseuse et un fer à souder. Biensûr, ça ne vaut le coup que si on se retrouve réellement avec un matériel de meilleure qualité pour un moindre coût que du tout fait, à noter que ça permettra aussi de diminuer le travail mal rémunéré en Asie ainsi que la part de transport polluante... Alors quand est-il des "Kits" voire même des possibilité d'up-grade HP+ampli de nos enceintes amplifiées actuelles (là, je sais que c'est plus dur à calculer...).
encore merci pour cet énorme débroussaillage que vous faites, il est certain qu'au printemps pousseront de jolies fleurs ;)

Jeff

http://www.jeffartiste.com

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

74    fusion
salut !
je sais pas si c'est exactement ce que tu cherches, mais il y a tout une série d'articles sur le live et la sono:
https://fr.audiofanzine.com/sono/editorial/dossiers/faire-ses-premiers-concerts-la-sono-i.html

pour le DIY, je trouve ça délicat de l'aborder ici, dans la mesure où c'est plutôt un topic pour l'achat d'une "première sono"
Or se lancer dans la construction pour son premier système je trouve ça délicat, mieux vaut se faire la main sur quelque chose du commerce, tester des réglages... pour ensuite bien déterminer ses besoins et construire ce qu'il nous faut vraiment et qu'on gardera longtemps :)
Et puis il y a finalement assez peu de topics sur le DIY de créés je trouve, et chacun correspond à un besoin différent, d'où ma remarque précédente ;)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

75    fusion
salut,
oui, j'ai déjà lu ces topic, je connais déjà pas mal de truc, j'ai déjà travaillé avec quelques tables, en général, j'ai utilisé la dif du lieu ou celle imposée par la boite (nexo, bose, ampli crown...), donc, rien de comparable avec mes moyens, je crois que nous sommes assez nombreux comme ça, on peut facilement apprendre à utiliser table, micros, les prises asym et sym, les joies du parasite, les périphériques, placement des hp, respect de la chaîne de niveau, etc...
Et garder des lacunes en ce qui concerne la puissance, la diffusion. surtout quand on n'a pas les moyen, une fois en groupe ou en asso, de se payer de grosses série des marques qui seront elles, toujours capables de faire le taf.
Alors, il faut chercher, et on arrive ici : contents de vous trouver! ;)
Je pense qu'un bon éclairage sur le DIY pourrait justement aider...
Pour ma part, en désespoir de cause, j'ai acheté une paire de Skytec il y a bien 7 ans, j'ai pris soin, elles sont toujours là, mais bon, rendement minable, aigues criard, un seul ampli dedans et un filtre passif en parallèle sur le boomer pour alimenter la compression (non c'est pas un piezzo quand même). ceci dit, la caisse abs est bien faite, il y aurait moyen d'y mettre du bon HP et de l'electronique de qualité. Ces caisses abs on les trouve partout dans plein de marques bidon, au lieu de jeter on pourrait upgrader mais là, il faut une sacrée expérience, et malgré mes recherches, je n'ai rien trouvé. De mon point de vue, le vendeur de DIY qui proposera un kit upgrade pour ces séries en vendrait beaucoup. On pourrait même imaginer 2 options, un montage plutôt Disco et un montage orienté live (plus médium). Et là, pas trop de galère à couper du bois, bref, ce serait assez facile à réaliser une fois calculé proprement par quelqu'un de compétent, car c'est un métier pas évident. alors, si en attendant, certains pro veulent bien faire quelques tests avec les kits dispo dans leur tiroirs, à terme tout le monde serait gagnant.
Quitte à mettre 300 à 350€ de HP+comp+Bi-amp sans payer ni la caisse, ni son montage, ni son transport, il y a moyen de vraiment monter un truc bien propre, bon rendement, bien protégé. en tout cas, il y a moyen de faire vraiment mieux que "le tout fait" au même prix.
Je pense donc, que l'on est bien au cœur du sujet : sonoriser pour pas trop cher.
Reste à rameuter les intervenants passionnés, les pro du DIY sur ce topic, je vais chercher sur AF si j'en trouve...ça serait bien qu'ils complètent la chose. Leur avis technique compte aussi.

Jeff

http://www.jeffartiste.com

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

76    fusion
Pour le DIY, cela concerne quand même très peu de gens. Bien sûr que ça permet de réduire les coûts (comem d'acheter d'occase aussi!). Mais le but de ce sujet est avant tout de donner des premiers éléments de réponses aux sempiternelles questions. On n'écarte pas le DIY parce que ça ne sert à rien, on l'écarte parce que c'est rare dans les demandes des nioubs.

Pour ce qui est des différences entre live et DJ, là non plus ce n'est pas ici qu'il faut le traiter. Mais tu peux ouvrir un nouveau sujet sur la question si tu veux.

Samson, on peut en parler mais pour moi ce n'est que l'une des très nombreuses pseudo-marques asiatiques (comme LD-system, comme Behringer, comme... énormément de marques). Cela ne signifie pas que cela ne vaut pas le coup. Mais on ne peut pas évoquer TOUTES les pseudos marques, il y en a beaucoup trop.

[ Dernière édition du message le 11/12/2012 à 19:42:54 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

77    fusion
ok Nick, pas de soucis.
merci.

Jeff

http://www.jeffartiste.com

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

78    fusion

pour les puissances d'ampli c'est pas évident à déterminer car les mesures sont pas toujours données dans les mêmes conditions et la puissance maxi RMS n'est pas forcément donnée avec le même taux de distorsion.

 

En général pour voir si la puissance n'est pas trop bidonnée je vérifie la consommation de l'ampli. un ampli classique a un rendement proche de 50% et un numérique 90%.

 

Pour du bas de gamme c'est très rigolo car j'ai comparé un PAD et un IBIZA tous deux notés 300W sur la façade, le 1er consomme 550W maxi et l'autre 100w  facepalm

 

 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

79    fusion
Le rendement des amplis classe D est souvent surestimé.
Sonomag relève dans son comparatif de 2010 des valeurs allant de 43% (XLS2500) à 73% (K3).

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]

80    fusion
Citation :
le 1er consomme 550W maxi et l'autre 100w
icon_facepalm.gif
:-D

 

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois

https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "test" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/12/12 ]