Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou

Sujet Les français n'aiment pas les chanteurs techniques

  • 202 réponses
  • 31 participants
  • 12 201 vues
  • 29 followers
Sujet de la discussion Les français n'aiment pas les chanteurs techniques
Je me pose des question c'est quoi etre chanteur faut il avoir une voix je ne sais plus
le top 50 d'album
1 renaud
4 eh oui vincent delerm
5 charlotte gaisbourg
7 cali
8 raphael
11 benabar
12 axelle red
14 noah
johnny 21eme c'est fou
je n'ai rien contre ces chanteur mais le constat est là
si vous avez trop de voix attention!!!
moi qui suis d'origine italienne pays du bel canto qui adore les prouesses en ce moment on a pas grand chose à ce mettre sous la dent
Afficher le sujet de la discussion
111
[/quote]vous vous êtes fait chié, vous avez critiqué, vous avez contesté et gerbé... mais vous vous êtes qd même fait avoir : vous avez fini par croire inconsciemment que le classique c'est mieux !...

du coup la performance vocale (très en vogue chez les classicos) devient une unité chiffrée (en octaves ?) de valeur du chant.
[quote]

Ben c'est peut être toi qui t'es fait avoir et du coup t'es sourd.

Bon pour disperser un peu le débat je vais faire un petit topo:

Britney Spears n'ayant pas une super voix a quand même des talents de danseuse et de bonnes gestuelles. L'equipe de montage n'est pas en reste que ce soit pour l'image et pour le son. J'aime vraiment pas Spears mais là on peut dire que c'est bien fait:

https://www.dailymotion.com/visited/search/toxic/video/x58gw_britney-spears-toxic

Pour ceux qui aime du Lorie et qui changent de style selon les tendances, mais je suppose que c'est pas la seule, alors ne lui jettont pas la pierre:

https://www.dailymotion.com/visited/search/lorie/video/xhup_boa-vs-lorie

Je préfère la petite Brune que je trouve plus talentueuse, et donc qui chante mieux (meilleur technique? la langue?). Je la connaissais pas, enfin passsons.

Et un autre clip de Lorie "week end". Je ne connais pas trop Lorie alors j'ai chercher ce clip:

https://www.dailymotion.com/visited/search/lorie%20week%20end/video/xcf04_lorie-weekend

Peut être qu'il y a du travail mais c'est très en dessous du Clip de Spears. par manque peut être de technique de mixage (video et son), de chant ou peut être par manque d'une bonne chanson. (ça n'empêche pas qui en a qui aiment et tant mieux).

Passons à autre chose avec Delerm et Raphael:

https://www.dailymotion.com/visited/search/delerm/video/x26a3_vincent-delerm-natation-synchronise
https://www.dailymotion.com/visited/search/Raphael/video/x68i9_raphael-et-dans-150-ans

Je vous laisse constater. Pas si éloigner l'un de l'autre :clin: mais tout est relatif.

Ça c'est pour toi Druide. Bob Dylan avec "Knockin' On Heaven's Door" chanson que j'apprécie particulièrement:

https://www.dailymotion.com/visited/search/Dylan/video/x436_bob-dylan

Mais cette chanson n'aurait jamais connu ce succès si les Guns 'n Roses ne l'aurait pas reprise. (Mais bon j'aaprécie beaucoup l'original hein? :bravo: )

https://www.dailymotion.com/visited/search/guns%20and%20roses/video/xtk0_guns-n-roses-knocking

J'en profite pour poster "November Rain" et "Estranged" deux merveilles en composition et que dire des clips qui à l'époque était géniaux, mais je pense que c'est plus pour écouter que pour regarder. pour anticiper ceux qui disent que les Guns n'ont fait que des reprises...

https://www.dailymotion.com/visited/search/guns%20and%20roses/video/x1m1i_guns-n-roses-november-rain
https://www.dailymotion.com/visited/search/guns%20and%20roses/video/x1m5p_guns-n-roses-estranged

Et "Still Loving You" des Scorpions:

https://www.dailymotion.com/visited/search/Scorpions/video/x7z0c_scorpions-still-loving-you

Ensuite passons et ce qui est des reprise et technique en générale:

Voila ce que j'appel pas avoir de la Technic:

https://www.dailymotion.com/visited/search/guitarre/video/x5w70_finalcountdown

Voila ce que ça donne avec de la technique:

https://www.dailymotion.com/visited/search/final%20countdown/video/x1dpz_europe-the-final-countdown

Pas technique mais délirant:

https://www.dailymotion.com/visited/search/guitarre/video/xfkim_mov00406

Technique:

https://www.dailymotion.com/visited/search/malmsteen/video/x1pmz_yngwie-malmsteenfar-beyond-the-sun



Pour finir et pour en revenir à la voix.
Pas technique (bien que les instru sont délirantes):

https://www.dailymotion.com/visited/search/benabar/video/xugz_benabar-fille

Et Roberto Alagna (technique):

https://www.youtube.com/watch?v=mUaNR8WQqLI

Pas tecnique:

https://www.dailymotion.com/visited/search/nouvelle%20star/video/x2x84_nouvelle-star-17-candidats-droles

Tecnique:

https://www.youtube.com/watch?v=g31gtWm7HYg


Pour conclure je voulais dire qu'avoir de la technique vocal essentiellement n'est pas capital (bien qu'il en ai une multitude de méthode) mais il faut un minimum en compensant avec des bons "techniciens" (ironie?) en réalisation pour les clip, mixeurs, compositeurs si besoin il y a. Je comprend ce qui disent qu'il faut parfois écouter les paroles. D'ailleurs j'ai bien accroché celles là d'un rappeur qui s'appellent Rhoff (son pas terrible le clip non plus, je conseil de lire juste les paroles en dessous):

https://www.dailymotion.com/visited/search/Rohff%20-%20Starfuckeuse/video/x4k5u_rohff-starfuckeuse

Sur les filles superficiels habitant Paris ou ailleurs...lol je suis sur que beaucoup y verront quelqu'un de leur entourage.:lol:
Mais je pense que sans technique on ne va nulle part. Car elle permet de faire des choses que le premier venu serait incapable. D'ailleurs c'est valide non seulement pour les métiers artistiques mais aussi pour d'autres activités comme les sciences, le sport et le monde de l'entreprise.

Salut !
112
Merci mec d'avoir enfin donné un avis construit et pertinent.
:)

pour appuyer ta conclusion je dirais que une des clefs de la reussite est la technique. la competition est tellement rude !
à moins d'avoir un charisme de ouf. Mais là encore, il n'est pas sur de faire la différence.

encore merci mec de t'être donné du mal à écrire ce long message. :bravo:
113

Citation : Mais cette chanson n'aurait jamais connu ce succès si les Guns 'n Roses ne l'aurait pas reprise. (Mais bon j'apprécie beaucoup l'original hein?



Pas d'ac!!!!!
Cette chanson avait une longue histoire avant meme que les pistolets et roses ne la reprennent...
Par Dylan mais aussi Clapton en rythme typique jamaicaine et pas mal de monde...


Hors sujet : Remarquez qu'aucun anglissisme n'a été utilisé pour ce message...





Citation : Non c'est de chanter sans se flinguer la voix



FAUX!!!!!
La preuve
http://youtube.com/watch?v=l1a3WHJ_sEA&mode=related&search=

Pour les connaisseurs, le parcu derriere est BRAIN, batteur occasionel de Primus
114

Citation : Britney Spears n'ayant pas une super voix a quand même des talents de danseuse et de bonnes gestuelles



Si tu veux, mais après un clip de M. Jackson, je trouve qu'elle fait un tout petit peu tétraplégique niveau gestuel...
115
Bon allez, je suis sérieux pour une fois...
Pour moi, la technique, c'est faire corps avec son instrument, y compris la voix. Quand ça paraît facile, quand ça transmet des émotions changeantes selon qui écoute.
Je me répèterait peut-être, mais j'ai vu une fois Yéhudi Ménuhin visitant une école de violon en Chine. Des gamins tout petits jouant des trucs à tomber par terre.
"C'est très bien dit le maître, mais maintenant essaie de jouer ça"
Et il entonne une petite mélopée yddish simple comme tout, un son rauque, qu'on sentait pleine d'histoires de joies et de drames...
Le gamin a eu bien du mal a s'en sortir, c'était plus du tout la même chose...

C'est ça, pour moi, la technique...
116

Citation : Si tu veux, mais après un clip de M. Jackson, je trouve qu'elle fait un tout petit peu tétraplégique niveau gestuel...



Et Freddy Mercury comparé a Pavarotti on dirait Qu'il est aphone...
117

Citation : Et Freddy Mercury comparé a Pavarotti on dirait Qu'il est aphone...



Qui??? Pavarotti??? :mdr:
118

Hors sujet :

Citation : résultat nous voilà entouré de tièdeux, anti-musicaux, coupables de répétition forcenée de courants musicaux mal digérés.

J'en peux plus d'être affligé et je ne me retrouve pas dans ce que me propose aujourd'hui les maisons de disques françaises.
J'ai assez de confiance en moi pour dire que la raison est de mon côté. Mais trop d'amertume quand je vois l'époque tiédasse dans laquelle je surnage. Et je le déplore.
de plus je suis plutôt rock, c'est peut être pour ça ...



cicic>
Oui la raison est de ton côté et je ne me retrouves pas particulièrement dans ce que me propose les maisons de disques françaises, mais je pense que tu comprends pas bien ce que je veux dire. C'est pas parce que tu n'aimes pas ("plutôt rock"? lol) que tu dois mettre tout le monde dans le mm panier. Delerm antimusical? lol... bref encore une fois, c'est pas le propos ici, mais tu devrais réécouter je pense. Et question: pourquoi l'humour n'aurait pas sa place dans la variété?
Ca faisait quoi, 5 ou 6 ans qu'on nous emmerdait littéralement avec des Fabian, Dion, Segara, Nolwen, Jennifer, qui hurlent leurs "textes" avec leurs voix techniques et puissantes, et ô joie, le public commence à s'en lasser (je parle là en connaissance de cause)... la chanson française "nouvelle vague" est devenu depuis 2 ou 3 ans le créneau rêvé dans lequel toutes les maisons de disques se sont engouffrées très rapidement, multipliant les Benabar, Grande Sophie, Delerm par 10 ou 15. Alors effectivmeent ça, c'est gavant, et désolant de voir qu'il faut attendre un phénomène de mode pour voir émerger des Anaïs ou mm des Grand Corps Malades, mais c'est comme ça que fonctionne le marché. Aujourd'hui, que tu aimes ou pas (c'est pas la question) tu as Emilie Simon, tu as Loizeau, Camille,, Mademoiselle K, Fersen, Tete, Spleen, Charlotte Gainsbourg, Cali, Axelle Red, Katerine (qui est devenu hype aussi!!)etc etc, bref une très grande variété dans la variété, peut-être comme il n'y en a jamais eu d'ailleurs. Alors pourquoi se plaindre de la disparition de "chanteur technique" au profit de cette diversité? Et pourquoi cracher dessus sous prétexte que l'on aime pas,sans mm essayer de reconnaitre les points positifs (je fais parti de ceux qui "déteste" la variété française)
Ensuite comme l'a dit qq'un dès le début du thread, ben le public écoute ce qu'on lui propose, il a pas particulièrement envie d'aller fouiller les bacs pour trouver la perle rare et de se prendre la tête avec le mal de vivre de Bonnie Prince Billy . Alors ta liste de chanteur que tu apprécies:

Citation : donc sans considération de technique : des bluesmens, neil young, jaz coleman de killing joke, jeff martin d'IDAHO, david eugène edwards des 16HP, alan vega des suicide, même jean louis costes tiens !, et jean louis murat évidemment).



elle est bien jolie , mais ça intéresse personne. Moi aussi bien évidemment je préfèrerai voir Idaho à la tv que Jeronimo, voir le docu sur Neil Young diffusé au Gaumont du coin, mais on sait que c'est pas possible!! Et d'ailleurs tu le dis toi même:

Citation : il y a des tas de types qui écoute vaguement la musique



ben voilà, et pour ces types là, un Delerm suffit, voir un raphael parfois!!
Et au passage, je me permets de te corriger:

Citation : Je suis toujours un peu choqué de voir que l'on écoute Delerm chez les bobos, jean louis costes chez les marginaux



ça, ça s'appelle un stéréotype non? Je t'assure que Delerm touche un public très divers et variés, tous âges, toutes catégories professionnelles, toutes couches sociales. Bizarrement il a su rassembler des amateurs de Lapointe et de Magma ou Autechre. Qq chose qu'un Murat, que j'apprécie par ailleurs, n'a pas encore réellement réussi à faire...

voilà excusez, un peu confus et puis, je ne fais que passer.

119

Hors sujet : houlà pour moi le débat était fini voir stérile,
mais pour répondre à cyclyk ...

Citation : Alors ta liste de chanteur que tu apprécies, elle est bien jolie , mais ça intéresse personne


parles pour toi :clin:
ça peux peut être interpeller quelqu'un et lui permettre de découvrir un de ceux que j'ai cité ... tant mieux si tu connais déjà. aussi il s'agissait d'un exemple d'artistes qui n'ont jamais appris la technique et qui pourtant sont reconnus comme d'excellents artistes professionnels.

Citation : Alors pourquoi se plaindre de la disparition de "chanteur technique" au profit de cette diversité? Et pourquoi cracher dessus sous prétexte que l'on aime pas,sans même essayer de reconnaitre les points positifs (je fais parti de ceux qui "déteste" la variété française)


ce n'est pas mon propos, peut être me suis je mal expliqué.
selon moi l'émotion vient d'abord. La technique ensuite.
donc l'émotion est toujours nécessaire, puis la technique peut venir en complément. Elle n'est pas suffisante cependant. Juste au niveau de competition actuel dans le paysage musical elle est recommandée afin de faire la différence.
et dans la liste d'exemple que tu donnes certains sont bons, voire très bon. D'autres sont :??: juste pénibles. et pourtant j'ai écouté Delerm. oui plusieurs titres, plusieurs fois.



Citation : je me permets de te corriger:

Citation :
Je suis toujours un peu choqué de voir que l'on écoute Delerm chez les bobos, jean louis costes chez les marginaux


ça, ça s'appelle un stéréotype non? Je t'assure que Delerm touche un public très divers et variés, tous âges, toutes catégories professionnelles, toutes couches sociales. Bizarrement il a su rassembler des amateurs de Lapointe et de Magma ou Autechre. Qq chose qu'un Murat, que j'apprécie par ailleurs, n'a pas encore réellement réussi à faire...



la réussite de Delerm est une énigme pour moi. :(((
L'humour oui pourquoi pas. mais franchement tu l'écoutes une fois pour le texte rigolo mais après tu t'en lasses. Non ?

et puis tu as du mal lire c'est Jean louis COSTES qui est écouté dans les milieux marginaux, pas jean louis murat. nous sommes déjà moins dans le stéréotype, même si utiliser des stéréotypes permets parfois de clarifier une situation floue.
donc je maintien, bobo delerm, marginal costes. relatif à un investissement frileux des maisons de disque. Ce qui fait que l'oreille des français qui consomment la musique comme bien de consommation courant ne me semble que peu éduquée.

120
Pour CICIR,

premièrement je me rattrape pas aux branches, et je n'ai rien à me justifier sur ce que j'écris devant toi, et je n'ai aucune animosité à ton encontre :boire: . On va pouvoir reprendre tranquillement

Et oui j'aime bien Christophe, c'est un compositeur doué mais comme chanteur non, est ce que Michel Berger et Gainsbourg étaient des chanteur technique et à voix non, mais juste ils avaient un filet de voix qui allait bien avec ce qu'ils composaient, mais c'étaient des auteurs compositeurs géniaux et surdoués

pour la nouvelle génération des filles, des filles que j'aime bien, comme Camille, CLarika, on ne peut pas dire qu'elles soient très technique, mais elles ont créer un univers bien à elles, en se forgeant une identité musicale, et leur voix me touchent, comme j'aime bien des voix rocailleuses comme Tom Waits qui me touche beaucoup (mule vibrations, il n'est pas technique vocalement)

La musique me plait, Delerm me touche pas mais bon, le public découvre une autre variété de chanteurs certains bons , d'autes non

on ne peut pas rester toujours sur du Nougaro, Brel, Brassens, Ferré, ect, qui sont des chanteurs que j'adore :mrg: c'est bien quand même qu'un autre univers se créer, peut être de nouvelles formes musicales se créeront, j'y crois