pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz
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bob lazar
Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...
Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???
En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???
A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???
tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!
bien musicalement
bonne année 2014
bob
Anonyme
Personne ne prétend le contraire.
Dans ce genre de problème, mon approche est plutôt de commencer par rechercher s'il existe des signaux plus ou moins canoniques (ou pas), donnant des différences audibles.
Si personne n'en trouve le problème est réglé, du moins temporairement.
S'il en existe (et c'est peut-être le cas que j'ai observé), il faut ensuite se poser la question des signaux musicaux, mais la connaissance du signal ayant montré la différence peut permettre de choisir les messages musicaux qui auront le plus de chance de donner des différences audibles.
C'est ce que l'on fait dans d'autres domaines, partant du principe que l'on trouve plus facilement quand on sait ce que l'on cherche.
C'est l'approche classique bottom-up, qu'on peut realiser egalement realiser en testant simulatanement plusieurs parametres (plans d'experience factoriels par exemple). C'est en effet une approche extremement efficace pour etablir un lien de causalite pour autant qu'on puisse mesurer de facon reproductible les resultats et qu'on ne sorte pas de l'espace experimental teste. La mesure reproductible des resultats est deja un probleme de part l'adaptibilite du systeme auditif humain. Mais le principal probleme est que tu sors completement de ton espace experimental en augmentant la complexite des signaux testes et donc que du coup tu n'as absolument aucune garantie que les correlations que tu as trouve avant seront encore applicables a ton nouvel espace experimentale (en gros il existe un risque tres serieux que tout ton travail en amont soit sans valeur aucune pour l'hypothese que tu essayes de demontrer).
Donc ici, mon opinion est qu'une approche top-down serait bien plus efficace : cribler un tres grand nombre d'enregistrements et determiner s'il existe une difference statistiquement audible pour chaque enregistrement. Si cette difference existe, alors on peut analyser plus en details les caracteristiques des enregistrements sur laquelle elle est observable.
Quoiqu'il en est, ca reste un travail d'envergure au niveau des ressources a investir. Pas sur qu'aucun acteur prive ou public soit interesse a se pencher de facon serieuse sur la question. Comme l'ont dit justement Jan et Youtou, ca reste du pignolage d'inge son qui a deja regle tous ses autres problemes de prise de son en amont. Et les fabricants n'ont pas besoin de la caution scientifique pour ecouler du matos avec des gros nombres dans les specs.
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 17:05:05 ]
pouicpouic13
Bref, a moins de faire l'experience en double aveugle sur un millier de personnes, le debat reste basé sur du vent et des convictions personnelles
Tu peux aussi faire l'expérience 10 fois sur 100 personnnes ou 100 fois sur 10 personnes, ou mille fois sur 1 pzersonne. Si les résultats sont constants (reproductibilité significative statistiquement) c'est gagné.
Ce que je veux dire par là c'est qu'un test ABX n'a absolument pas pour objet de tester un échantillon représentatif de la population moyenne. C'est pas un sondage.
Mais son but est de tester de manière statistiquement représentative une différence sonore entre deux situations (nombre d'expériences suffisant pour que le nombre de résultats soit représentatif) . On peut faire sur 10 personnes. Même sur une. (mais ça risque de le gonfler donc on évite...)
La seule hypothèse faite est que on est tous foutu pareil en matière d'audition, que les oreilles d'or c'est pipo etc etc etc en fait c'est vous qui la faites cette hypothèse. Donc pas d'objections ?
Donc inutile et futile de réunir 1000 personnes. 10 à 15 personnes volontaires et bien triées pour leur expérience en matière d'écoute c'est bon
(plutôt que d'inclure des brelles non concentrées, non concernées, non motivées qui ne feront qu'augmenter le "bruit" de l'expérience)
Bon il y a d'autres précautions à prendre mais déjà tu peux noter qu'un test double aveugle n'est pas un sondage d'opinion.
Anonyme
Citation :
Dans le cas présent il n'est pas nécessaire de sortir de l'X pour comprendre que trouver le silence est impossible, en numérique comme en analogique. Et si tu ne me crois pas tu peux faire l'essai avec les fichiers que j'ai mis en ligne.
Plutôt que de s'engueuler, il serait ptet judicieux de lire les posts de ses petits camarades.
Je n'ai initialement pas parlé de silence absolu, mais de niveau de bruit ramené à des profondeurs abyssales (ou pas). Par ex, un bruit à -20 dbfs n'a pas la même signification qu'un bruit à -90 dbfs (chiffres au pif).
J'ai déjà dit exactement ça plus haut.
Anonyme
Et là ya bien que les tests d'audition pour trancher à moins que tu n'aie une méthode à base d'electrodes cérébrales et d'oscilloscope avec un comparateur neuronal
Oui il y a plein de methodes a base d'electrodes (invasives ou non d'ailleurs), mais c'est soit difficilement justifiable devant un comite d'ethique, soit ca a une resolution pas terrible et ca produit des faux-positifs comme le papier de Oohashi sur la perception des ultrasons.
Anonyme
Citation :
Donc inutile et futile de réunir 1000 personnes. 10 à 15 personnes volontaires et bien triées pour leur expérience en matière d'écoute c'est bon
lol
Danguit
Je n'ai initialement pas parlé de silence absolu,
Quant à CloudBreak, c'est très joli ce que tu écris, mais à quoi cela sert-il ?
Et
Donc ici, mon opinion est qu'une approche top-down serait bien plus efficace
Et ensuite "pignolage" ou pas, peu importe, mais pour ma culture personnelle j'aimerais savoir de façon sûre si doubler la Fe apporte réellement un plus sur la qualité ou non, tout comme je l'ai fait sur d'autres sujets (les capas tone, les câbles de guitare, etc...).
Ce qui me fait un peu rigoler, c'est que manifestement personne ne veut écouter mes petits fichiers (je ne parle même plus de faire l'essai). Par peur de trouver une conclusion contraire à ses certitudes ?
Anonyme
Hohman
j'aimerais savoir de façon sûre si doubler la Fe apporte réellement un plus sur la qualité ou non
En travaille ITB, oui tu apportes un plus.
pouicpouic13
Citation :
Faut être un peu clair avec soi même.
Parfois faut surtout connaitre la base de l'audio avant de parler de trucs complexes concernant le numérique, et en l'espèce savoir ce qu'est une opposition de phase entre 2 signaux même analos, et ce que ça implique comme conclusion en cas d'obtention de silence.
Alors... là ça vole très bas... en analogique ça se voit que t'as pas du faire bcp de tests.
Sachant qu'il y aura (en analo) au moins le bruit:
1) des sources a comparer,
2) de l'appareil qui sert à acquérir leur signal pour en extraire la différence (ce peut être une carte son/convertisseur, ou un comparateur analogique)
le silence est dans ce cadre une vue de l'esprit !!! Tu l'auras jamais (en analo) même si tu compares deux signaux analogiques identiques.
Donc ton post c'est juste une pignolade effectiveemnt et c'est joussif car elle ne vient pas de là où on l'attendais.
Anonyme
je pense que sur ce thread tu dis absolument n'importe quoi, j’ignore si c'est du troll ou du LSD, mais pour ma part j'en resterai là. ![]()
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 17:48:50 ]
Danguit
J'ai ecouter tes extraits, j'entend une difference (44.1 plus faible que 96). Ce que j'ai ecris sert a mettre en evidence que ton experience est non-significative dans le cadre qui nous interesse. Si tu veux regler le probleme, je te propose une approche qui ne commet pas la meme erreur fondamentale que la tienne. Il y en probablement d'autres. Mais au fond ce que j'essaye de te dire, c'est que ce n'est pas une hypothese triviale a demontrer de facon scientifique. Cela demande des ressources importantes. On peut tous s'amuser a faire nos petites experiences dans notre coin et s'auto-tester, mais ca n'a a vrai dire aucune valeur.
Et le fait que tu entendes une différence alors que c'est un signal à 20kHz ne te trouble pas ? Je ne prétends pas que cela révolutionne tout, mais il y a peut-être à creuser au lieu de rejeter.
Je ne sais pas dans quelle branche tu travailles, mais dans mon domaine et mon expérience ce sont souvent des petites découvertes sans prétentions qui ont permis de mettre en évidence des comportements inattendus voire contraires à ce que beaucoup croyaient. Et cela peut permettre parfois de débloquer la pompe à fric pour aller plus loin. Par expérience aussi, les gens qui ne veulent rien faire ont toujours de bonnes raisons : on n'y arrivera jamais, c'est trop compliqué, ça va coûter trop cher, ce sera trop long, on ne peut pas tout démontrer, il me faut un stage auparavant, etc, etc.
Mais je crois qu'une fois de plus je me heurte à un mur.
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 18:16:19 ]
pouicpouic13
je pense que sur ce thread tu dis absolument n'importe quoi, j’ignore si c'est du troll ou du LSD, mais pour ma part j'en resterai là.
Bref: Jusque là tu n'avais rien fait de répréhensible mais suggérer que je sois un troll ou un drogué ça dépasse l'entendement..
C'est un bonne idée que tu en restes là bois une binouse à ma santé au Pub pour te détendre.
Anonyme
Je ne voudrais pas te vexer mais pour moi c'est du verbiage, tu ne proposes rien de concret ni de réalisable. Donc j'en déduis que tu préfères ne pas savoir.
Ce que je propose est parfaitement realisable, evidemment pas a la portee de quiconque dans un cadre personnel ici sur ce forum, mais ca se fait routinement dans bon nombre de domaines.
Et le fait que tu entendes une différence alors que c'est un signal à 20kHz ne te trouble pas ? Je ne prétends pas que cela révolutionne tout, mais il y a peut-être à creuser au lieu de rejeter.
Ca ne me trouble pas plus que ca. C'est interessant, de la a dire que c'est applicable a l'ecoute d'enregistrement musicaux, c'est un pas que je ne peux pas decemment sauter de cette maniere, pour les raisons que j'ai explique. Encore une fois je ne rejete pas ton experience en elle-meme.
Je ne sais pas dans quelle branche tu travailles, mais dans mon domaine et mon expérience ce sont souvent des petites découvertes sans prétentions qui ont permis de mettre en évidence des comportements inattendus voire contraires à ce que beaucoup croyaient. Et cela peut permettre parfois de débloquer la pompe à fric pour aller plus loin. Par expérience aussi, les gens qui ne veulent rien faire ont toujours de bonnes raisons : on n'y arrivera jamais, c'est trop compliqué, ça va coûter tropcher, ce sera trop long, on ne peut pas tout démontrer, il me faut un stage auparavant, etc, etc.
Mais je crois qu'une fois de plus je me heurte à un mur.
Je travaille dans la recherche academique (associe de recherche). Oui des petites decouvertes permettent parfois de debloquer la pompe a fric, mais on evite en general de trop extrapoler en dehors de l'espace experimental de ces decouvertes si on ne veut pas se prendre un severe retour de manivelle. Tu peux penser que c'est de la mauvaise foi, des excuses a la con, mais la realite de la chose c'est que tu travailles toujours avec des ressources limites...
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 18:30:43 ]
Danguit
Ce que je propose est parfaitement realisable, evidemment pas a la portee de quiconque dans un cadre personnel ici sur ce forum, mais ca se fait routinement dans bon nombre de domaines.
de la a dire que c'est applicable a l'ecoute d'enregistrement musicaux, c'est un pas que je ne peux pas decemment sauter de cette maniere
Anonyme
le silence est dans ce cadre une vue de l'esprit !!! Tu l'auras jamais (en analo) même si tu compares deux signaux analogiques identiques.
Et donc si tu prends deux signaux numerique en parfaite opposition de phase tu n'entends pas non plus le silence vu que si tu ecoutes, ca passe forcement par un circuit analogique et donc t'entend le bruit de ton dac, de ton ampli et des enceintes
PS: la drogue c'est mal
pouicpouic13
Et donc si tu prends deux signaux numerique en parfaite opposition de phase tu n'entends pas non plus le silence vu que si tu ecoutes, ca passe forcement par un circuit analogique et donc t'entend le bruit de ton dac, de ton ampli et des enceintes
PS: la drogue c'est mal
Ne te montre pas plus stupide que nécessaire:
Si tu compares deux signaux analogiques alors j'ai raison.
Si tu compares deux signaux numériques, en parfaite opposition de phase, tu n'as pas besoin d'écouter.
Il te suffit de mesurer le niveau differentiel avec n'importe quel vumètre, crete mètrre etc.. comme il y en a sur les DAW pour confirmer une opposition de phase parfaite.
Si tu trouve autre chose le mieux c'est même pas de l'écouter mais de l'analyser.
Bon quoi d'autre ?
PS: La bière aussi c'est très mal
Anonyme
Bon quoi d'autre ?
Vas-tu répondre "non" à la prochaine question?
Anonyme
Hors sujet :
Tout fout le camp... post 391 : "La bière aussi c'est très mal". Post 392 : un belge ne réagit même pas à cet outrage !!! Tout fout le camp, j'vous dis.
A part, comment ça va chez vous ?
Anonyme
J'ai pas réagit parce qu'il n'est manifestement plus responsable des ses propos![]()
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 22:02:14 ]
Anonyme
Hors sujet :
La vache, maître de ses nerfs et plein de bienveillance, ça impose le respect !
pouicpouic13
Flute !! Si j'avais su qu'il était Belge j'aurais été plus indulgent. Sorry !!
Anonyme
powellhaat
Salut à tous, ce n'est pas stérile comme débat, je trouve ça interessant pour des passionnés comme nous ;)
Hier j'ai commencé un projet en 96khz, j'ai eu l'impression que c'est plus net, voir même trop (on entendait absolument tout de la guitare). Je sais que ça dépend des micros (j'ai un AT4033) du préamp (ART MPA 2 avec une lampe tungsol) puis j'attaque ma carte UR 824. Mais les harmonie généré par NLS étaient inédit, je ne sais pas si ce n'est que dans ma tête .. pour les VSTi par contre je n'ai pas senti de différence ..
Alors juste pour être sûr, parce que ça bouffe énormément dans les VST performance, quand on ne fait pas de modulation extrême comme dit notre ami ReNo, et quelque pitch dans les vst, ne vaut t-il pas mieux enregistrer avec une autre fréquence, genre 48Khz.
Last question, les ingé mastering demande toujours fichiers 44.1khz/24bits, on doit basculer l’échantillonnage à l'export ou il peut masteriser avec ce type de fréquence ?
Merci !
[ Dernière édition du message le 16/07/2014 à 11:18:49 ]
laurend
Last question, les ingé mastering demande toujours fichiers 44.1khz/24bits, on doit basculer l’échantillonnage à l'export ou il peut masteriser avec ce type de fréquence ?
Le traitement en 88.2 ou 96 KHz donne pourtant de meilleurs résultats au mastering. Je conseille donc de ne convertir la fréquence d'échantillonnage qu'en toute fin de production.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
fivesstringer
Last question, les ingé mastering demande toujours fichiers 44.1khz/24bits, on doit basculer l’échantillonnage à l'export ou il peut masteriser avec ce type de fréquence ?
C'est parceque tu leur demandes de masteriser au format CD (16/ 44.1).
Demande leur donc de mastériser à la définition et freq d'exchantillonage de tes fichiers source (96 ou 48 ou ce que tu veux) et demande leur de te remettre leur travail sur un disque dur ou un Blue Ray et ils arrêteront de te réclamer 44.1 kHz comme fréquence d'échantillonage parcequ'ainsi est fait le CD.
Je veux dire il faut être cohérent: Si tu désires ton produit final sur CD c'est normal qu'ils désirent les fichiers source en 44.1 kHz. A toi de prendre les bonnes décisions. On n'a pas besoin de CD de nos jours.
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