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Sujet pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz

  • 730 réponses
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  • 51 followers
Sujet de la discussion pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz
Salut amis afiens,

Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...

Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???

En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???

A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???

tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!

bien musicalement

bonne année 2014

bob

http://www.studiohlr.com/

http://www.youtube.com/channel/UCGJlRPjIHBIB9R6Q0uJ-pgQ?feature=watch

http://www.youtube.com/user/myholyland1/videos

Afficher le sujet de la discussion
51
http://www.yamahaproaudio.com/global/en/training_support/selftraining/audio_quality/chapter5/09_temporal_resolution/


Notamment:

Chapter 5.3 describes a digital audio system with a sample frequency of 48 kHz to be able to accurately represent frequencies up to 20 kHz. For continuous signals, this frequency is the limit of the human hearing system. But most audio signals are discontinuous, with constantly changing level and frequency spectrum - with the human auditory system being capable of detecting changes down to 6 microseconds.


Desired temporal resolution:

- 48 kHz: 20 μS - high quality
- 96 kHz: 10 μS - very high quality
- 192 kHz: 5 μS - beyond human threshold (qui est de 6 µS comme mentionné ci dessus)

et,

Application type:


- Sweet spot (ie Cabine de studio/studio mastering/Auditorrum audiophiles: supports high temporal resolutions

- Wide coverage (ie Live/PA/écoute dans la bagnole/sans emplacement dédié: difficult to achieve high temporal resolutions

Speakers:

- Low power (Hifi et monitoring de très haute qualité): might support 96kHz and 192 kHz at sweet spot
- High power (Sonorisation et PA): supports 48kHz


52
Bein là, normalement on n'entend plus personnes sur le sujet. :oops2:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

53
A une vitesse de 340 m/s pour le son, l'oreille humaine serait ainsi capable de détecter un décalage spacial de 2 mm. Mais dans quelles conditions ?
Un document commercial n'est jamais une source fiable d'information.
Il faut tester ça ou trouver une étude indépendante sur le sujet.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 30/01/2014 à 18:32:47 ]

54
Je n'ai pas de source sous la main, mais de mémoire le temps d’intégration de l'oreille est donnée au alentour d'une dizaine de millisecondes (1000 fois plus que les 10µs ici).

(C'est d'ailleurs vers une longueur de 10ms qu'une réponse impulsionelle devient une reverb. En deça cela sonne comme un EQ. Au dessus cela commence à être une reverb.)


Ensuite physiologiquement, l'oreille fait une "transformée de Fourier" (ou dis plus simplement une analyse spectrale) de façon mécanique. L'oreille interne a des cils qui rentrent en résonance pour une fréquence bien définie. Et nous n'avons PAS de cils qui résonne au delà de 20 kHz.

Et maintenant l'argument mathématique qui malheureusement ne convient pas tout le monde. Le théorème de Nyquist, lié à la digitalisation d'un signal analogique dis/affirme/prouve qu'avec 48kHz de fréquence d'échantillonage, on a (vraiment) toute l'information jusqu'à 24kHz. Y a rien qui manque.

A moins que l'oreille sur des transitoire très court soit capable d'entendre au delà de 24kHz (je n'en ai jamais entendu parler mais why not), 48 kHz suffit pour la restitution du son.

Maintenant, c'était l'interet de ce thread à mes yeux, pour nous qui enregistrons puis triturons le son, enregistrer à une fréquence d'échantillonage plus élevée que 44100 (ou 48000) Hz peut avoir un interet (voir les précedents posts).

EDIT :
Dis autrement, l'oreille fait un filtre passe bas avec une fréquence de coupure de 20kHz (avec surement une très forte pente). Entendre des transitoire de 6µs cela nous amène à une fréquence de 1/(6.10-6) = 166 kHz !!! Largement plus loin que notre fréquence de coupure. S'il y a des transitoire de 6µs, le filtre passe bas formé par l'oreille va beaucoup lisser ce transitoire, (les enceintes aussi d'ailleurs).


Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

[ Dernière édition du message le 30/01/2014 à 20:46:55 ]

55
Citation de laurend :
A une vitesse de 340 m/s pour le son, l'oreille humaine serait ainsi capable de détecter un décalage spacial de 2 mm. Mais dans quelles conditions ?
Un document commercial n'est jamais une source fiable d'information.
Il faut tester ça ou trouver une étude indépendante sur le sujet.


http://www.yamahaproaudio.com/global/en/training_support/selftraining/audio_quality/chapter4/02_audio_universe/

For continuous audio signals, the described level and frequency limits apply in full. But most audio signals are not continuous - when examined in the frequency domain, each frequency component in the audio signal changes over time. For frequencies under 1500 Hz, the hair cells on the membrane can fire nerve impulses fast enough to follow the positive half of the waveform of the vibration of the basilar membrane - providing continuous information of the frequency component’s level envelope and relative phase. For higher frequencies, the vibrations go too fast for the hair cell to follow the waveform continuously - explaining that for continuous signals humans can hardly detect relative phase for high frequencies.

If there would be only one hair cell connected to the brain with only one neuron, the maximum time/phase detection would be the reciprocal of the neuron’s thought maximum firing rate of 600 Hz, which is 1667 microseconds. But the cochlear nerve string includes as much as 30,000 afferent neurons, their combined firing rate theoretically could reach up to 18 MHz - with a corresponding theoretical time/phase detection threshold of 0.055 microseconds
To find out exactly, Dr. Milind N. Kunchur from the department of physics and astronomy of the university of South Carolina performed a clinical experiment in 2007, playing a 7kHz square wave signal simultaneously through two identical high quality loudspeakers(*4K). The frequency of 7kHz was selected to rule out any audible comb filtering: the first harmonic of a square wave is at 3 times the fundamental frequency, in this case at 21kHz - above the frequency limit, so only the 7 kHz fundamental could be heard with minimum comb filtering attenuation. First the loudspeakers were placed at the same distance from the listener, and then one of the loudspeakers was positioned an exact amount of millimetres closer to the listener - asking the listener if he or she could detect the difference (without telling the distance - it was a blind test). The outcome of the experiment indicated that the threshold of the perception of timing difference between the two signals was 6 microseconds. A later experiment in 2008 confirmed this value to be even a little lower. In this white paper we propose 6 microseconds to be the timing limitation of the human auditory system. Note that the reciprocal of 6 microseconds is 166kHz - indicating that an audio system should be able to process this frequency to satisfy this timing perception - a frequency higher than the frequency limit of the cochlea. Kunchur identified the loudspeaker’s high frequency driver as the bottleneck in his system, having to make modifications to the loudspeakers to avoid ‘time smearing’.



Visiblemment l'oreille interne n'eet pas tout à fait linéaire ni "Fourriertisable....."
56
Citation de laurend :
Un document commercial n'est jamais une source fiable d'information.
Il faut tester ça ou trouver une étude indépendante sur le sujet.


Voilà, google a trouvé :

http://www.physics.sc.edu/~kunchur/Acoustics-papers.htm

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

57
C'est intéressant. Merci. Je vais lire l'article de Kunchur (qui apparemment est plutôt spécialisé dans l'étude de la supraconductivité et a publié à ce sujet des articles dans des revues très sérieuses).

Musicalement parlant, c'est a priori insignifiant. Mais scientifiquement parlant c'est très intéressant.

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

58
...pourquoi faire des prises en 24bit 96khz? Aussi pour pouvoir vendre plus tard de l'audio à cette résolution quand on sera passé à ce format d'écoute! C'est en tout cas ce que j'ai lu il y a qlq temps. Certaines grosses boites conservent leurs masters pour CD 44.1 commercial, mais aussi sous 96/24 qu'ils comptent revendre au prix fort en pariant sur la haute résolution future. Avec bien sur des couts de production :oo: exhorbitants car les machines ultra high-tech ne sont actuellement pas rentabilisées...! :non: L'article était interessant, mais faut y croire...et avoir les reins solides pour faire ce genre de pronostic "hasardeux"...! :eek2:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

59
Pour la diffusion à 96 kHz --> voir le post #15

Citation :
Un article interessant sur le sujet qui demonte pas mal de mythe et permet de relativiser l'interet de travailler a des frequences d'echantillonages et des profondeurs de bits tres elevees :

https://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html


La diffusion à plus de 44.1 kHz ne présentera surement jamais aucun intérêt, mais à coup sûr plein d'inconvénients (voir le lien pour plus de précision).

Après le marketing fera son oeuvre et viendra noyer les arguments scientifiques...

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

60
...et l'interêt du CD44.1 sur de la bonne compression Mp3 "HD" à 256 ou 512...?:?!:
En tout cas, c'est pas moi qui mise sur la production du SACD, j'ai pas encore gagné au loto...:langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...