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bob lazar

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2014 à 22:32:36

Salut amis afiens,

Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...

Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???

En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???

A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???

tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!

bien musicalement

bonne année 2014

bob

http://www.studiohlr.com/

http://www.youtube.com/channel/UCGJlRPjIHBIB9R6Q0uJ-pgQ?feature=watch

http://www.youtube.com/user/myholyland1/videos

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

726 Posté le 13/05/2019 à 08:09:28

Et voici un travail sérieux sur le sujet ; énormément de références à parcourir :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2880464/

fivesstringer

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

727 Posté le 13/05/2019 à 12:20:19

Oui et c'est pour ça que je dis que la science balbutie
tout le monde (parmis les scientifiques) n'est pas raccord sur le sujet.

https://phys.org/news/2013-02-human-fourier-uncertainty-principle.html

Mais une chose est certaine, l'audition humaine, parcequ'elle est une fonction non linéaire (ceci est un fait acquis), est suceptible de réserver des surprises à qui veut bien regarder (ou écouter) dans la bonne direction.

Ensuite si on veut aller dans le détail des articles, il ne s'agit pas de déterminer quelle est la durée minimum pour un son détectable par l'oreille mais quelle est la durée caractéristique qui provoque une sensation d'altération d'une sonorité (timbre) donnée.
Dans l'article que j'ai mis en lien hier, l'expérience est faite avec un Générateur analogique de signaux carrés, de temps de monté 20nS (sic !!! trouvez mieux en numérique...) , réglé à 7 kHz (fondadementale) donc en plein dans l'audible "classique"
Le système de test possède une bande passante de 120 kHz histoire d'avoir de la marge, et le bottleneck est constitué par les earphones limités à 30 kHz.

L'auteur nous dit en préambule :
A significant potential bottleneck in a temporal resolution experiment is the temporal-response speed of
the equipment. Typically the apparatus consists of signal
sources, a switching/gating method used to ramp the signals, an amplifier for driving the tranducer, and the transducer itself. In the present work, many different approaches
were initally tried and abandoned, including using digital
synthesis (with 24-bit/96-kHz sampling) for the production
and ramping of signals. It was found that such a digital
method had far too inadequate temporal definition for this
purpose. So instead an analog signal generator (model 4001
manufactured by Global Specialties Instruments, Cheshire,
Connecticutt) was used to produce a 7 kHz square waveform that had 20 ns rise/fall times (a thousand times faster
than the 23 μs rise/fall times that characterize the 44.1 kHz
sampling rate of the digital compact-disk).

Comme chacun sait, les signaux carrés purs (comme ceux issus d'un générateur analogique de grande précision utilisé ici) contiennent toute une foule d'harmoniques multiples de la fondamentale.
L'expérimentateur applique donc un filtre passe bas au signal carré (filtre correspondant à un allongement du temps de montée caractéristique du signal carré) et il s'interesse à savoir à partir de quelle temps caractéristique du filtre le sujet perçoit un changement de timbre (ou de "sonorité") lorsque on tronque le signal carré de ses parties ultrasoniques
Et là on s'aperçoit que c'est environ un temps caractéristique de 5 µS (avec un max de 10 µS pour les sujets les moins enclins).
Ce qui (même à 10 µS) est contraire à toutes les déduction antérieures de besoins temporels, qui furent basées sur les limitations fréquentielles de l'oreille (bien connus depuis longtemps)

La seule solution possible: Admettre que l'oreille du fait de sa non linéarité, a des ressources temporelles qui , dans certaines conditions (sans doute liées à la nature des signaux sonores) dépassent ses ressources fréquentielles bien connues.

L'autre solution consiste à contester l'article pour quelque raison que ce soit,

ce pourquoi je restais prudent ("la science balbutieé) car ce n'est qu'un des articles montrant ce phénomène, et la science sur le sujet n'est pas arrêtée.
Contrairement à certaines opinions.

Anonyme

728 Posté le 13/05/2019 à 13:35:18

Citation :

L'expérimentateur applique donc un filtre passe bas au signal carré

Quel type de filtre, quelle pente ?
Avec du 6dB/oct l'atténuation et la phase commencent à bouger bien avant la fréquence de coupure.
Un passe-bas de fréquence de coupure de 30KHz ( soit RC 2uS ), par exemple, commence à atténuer vers 10 kHz ... donc dans le domaine audible.

[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 13:59:29 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

729 Posté le 15/05/2019 à 19:23:33

Citation :

Oui et c'est pour ça que je dis que la science balbutie
tout le monde (parmis les scientifiques) n'est pas raccord sur le sujet.

Pardon mais il y a plutôt un concensus fondés sur plusieurs années d'expérimentations pour dire que ce sont des fadaises, et ceci ne relève pas de l'opinion.

Ceux qui lèvent la main pour signaler qu'il y a quelque chose sont minoritaires, incapables de reproduire leur résultats et leurs protocoles expérimentaux sont largement remis en questions par la communauté scientifique...
... Pourtant certains industriels de l'audio nous en abreuvent.

Ce n'est pas ce que j'appelle un balbutiement non plus.

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

730 Posté le 15/05/2019 à 20:25:59

Citation de Phil29 :

Citation :
L'expérimentateur applique donc un filtre passe bas au signal carré

Quel type de filtre, quelle pente ?
Avec du 6dB/oct l'atténuation et la phase commencent à bouger bien avant la fréquence de coupure.
Un passe-bas de fréquence de coupure de 30KHz ( soit RC 2uS ), par exemple, commence à atténuer vers 10 kHz ... donc dans le domaine audible.

C'est bien l'un des problèmes de cette publication : impossible de le savoir. Rien non plus sur la procédure de calibration du système d'écoute, etc.

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

731 Posté le 23/05/2019 à 13:49:07

Pour info (soumis à comité de relecture et validé) :
https://arxiv.org/abs/1501.06890

Après recherche, je n'ai pas trouvé de réponse ou d'élément qui validerait ou défendrait l'expérimentation citée.

[ Dernière édition du message le 23/05/2019 à 13:51:28 ]

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