pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz

bob lazar

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2014 à 22:32:36

Salut amis afiens,

Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...

Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???

En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???

A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???

tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!

bien musicalement

bonne année 2014

bob

http://www.studiohlr.com/

http://www.youtube.com/channel/UCGJlRPjIHBIB9R6Q0uJ-pgQ?feature=watch

http://www.youtube.com/user/myholyland1/videos

Anonyme

9677

326 Posté le 06/02/2014 à 21:00:24

Euh, si, on sait au moment de la prise qu'on va en chier des ronds de chapeaux en édition avant de mixer...

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

327 Posté le 06/02/2014 à 21:14:51

Ah, oui. Ma première phrase est fausse, enfin pas tout à fait :bravo:

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 21:15:56 ]

Anonyme

22821

328 Posté le 06/02/2014 à 21:28:06

J'enregistre en 12 bits pour le grain...

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

329 Posté le 06/02/2014 à 21:33:19

Je préfère avoir le choix...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Anonyme

8413

330 Posté le 06/02/2014 à 21:56:06

Citation de Hohman :

Tu ne sais pas forcement le travaille que tu va faire au mixage au moment de la prise de son. Un mix qui ne fonctionne pas à la tonalité ou au tempo d'origine peut très bien réussir différemment. D'un certain cas, la décision de changement de tonalité ou de tempo peu aussi venir du compositeur/arrangeur/réalisateur artistique,... après avoir écouté les prises : il peut prendre la décision de ralentir uniquement une partie, modifier l'harmonie, etc... donc oui, pour les plus exigeant il est préférable d'utiliser une fréquence supérieur à 44.1... Les superprods ne se privent pas de munitions... et l'amateur peut très bien travailler légèrement au dessus de 44.1

je dois surement debarquer de mon plat pays mais perso je n'entame meme pas les prises de son si la compo ne fonctionne pas... Il est quand plus logique de faire les arrangements et la compo AVANT de faire des prises de son. Alors oui, on peut composer en studio, mais alors c'est a ca que sert une préprod. On enregistre pour du rire pour justement se prendre la tete avec les probleme de compo, arrangement, instruments, musiciens ou que sais-je. Et la que ca soit en 192hz ou 44,1 khz on s'en bat les raouettes parce que les piste finiront quand meme au bac et ne serviront que de guide pour le batteur :D

Et quand bien même, apres prise de son, on se rend compte qu'un truc ne vas pas, bein, plutot que de branler du melodyne ou du timestreching et bein, on refait! Au final on gagne du temps! Le musicien n'est pas un mal necessaire en studio SVP! Sauf biensur si les musicos sont des breles profondes. Dans ce cas, y'a des milliers de questions a se poser avant celle du choix de la FE. La première étant : cela vaut'il la peine d'enregistrer cet artiste ou ce groupe si il n'est meme pas capable de jouer sa propre musique? Je pense qu'en tant que producteur/ingé son, c'est un service rendu a l'artiste que de le renvoyer chez lui travailler un peu ses gammes plutot que de faire de l'edition a foison! Ca lui evite de prendre une claque humiliante a son premier concert qui suit la sortie de son disque!

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

331 Posté le 06/02/2014 à 22:19:41

L'édition ne date pas d'aujourd'hui, un musicien de studio coûte cher...

Citation :

cela vaut'il la peine d'enregistrer cet artiste ou ce groupe si il n'est meme pas capable de jouer sa propre musique?

C'est pas une question de jouer correctement, ni même que ce soit sa musique.

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 22:19:58 ]

Anonyme

65640

332 Posté le 06/02/2014 à 22:27:10

Citation :

C'est pas une question de jouer correctement

heu, je crois qu'effectivement, quand un zikos livre une mauvaise interprétation, se prendre la tête pour savoir si on travaille en 44.1 ou 88.2, mais même pour savoir si on passe par du Neve ou du Telefunken, c'est de la branlette taille XXL.

De tous les facteurs qui ont une importance réelle et directement audible sur le son, tous ceux liés à l'artistique arrivent en tête et de très très loin.

Edit : j'irai plus loin. Sur ce thread, on a une discussion d'ordre intellectuel, mais faut pas oublier que ce dont on parle ici reste quand même de la grosse pignolade d'ingé son.

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 22:28:32 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

333 Posté le 06/02/2014 à 22:29:30

La décision est prise bien avant d'avoir fait connaissance avec le zikos.

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Anonyme

8413

334 Posté le 06/02/2014 à 22:29:55

Citation :

L'édition ne date pas d'aujourd'hui, un musicien de studio coûte cher...

Certes, mais y'a l'édition pour corriger certaines imperfections et l'édition pour rattraper la misère.

dans le premier cas, il n'y a pas besoin de time streching, ni même que la FE soit en 96Khz pour que melodyne puissent Sonner plus ou moins vrai. On rattrape des détails de quelques millisecondes ou des impefections tonales qui ne dépassent pas le demi ton

Et oui, une musicien de studio coute cher, mais si tu le paies cher, tu t'assures au moins de le faire jouer sur une compo/arrangement qui tient la route et que t'as déjà au moins testé en préprod ou limite écrite sur papier pour vérifier si tout roule. En contre-partie, le musicien lui, si il est vraiment musicos de session, te garanti de jouer en place et juste pour que tu n'aies pas à passer 24 heures à éditer sa prise.

Citation :

C'est pas une question de jouer correctement, ni même que ce soit sa musique

Mais alors c'est quoi la question?

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

335 Posté le 06/02/2014 à 22:32:16

Citation :

Mais alors c'est quoi la question?

Savoir à quel moment on affine le travaille

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Anonyme

8413

336 Posté le 06/02/2014 à 22:40:15

Citation de Hohman :

Citation :
Mais alors c'est quoi la question?

Savoir à quel moment on affine le travaille

Et donc, avant de branler les mouches a propos de la FE,il serait peut etre judicieux de se poser les bonnes questions quant a sa methodologie de travail

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

337 Posté le 06/02/2014 à 22:50:39

Pas que, il faut aussi penser au devenir du travail. Ça t'es jamais venue à l'esprit de vendre tes boucles de batterie ou simplement de les confier à quelqu'un d'autre pour qu'il fasse un autre morceau ? Et ça compte aussi pour le reste du matériel..., voir même faire un autre morceaux à partir de rush précedent. Et ça n'a rien d'une pratique extraterrestre, c'est plutôt courant..

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 22:51:30 ]

Anonyme

8413

338 Posté le 06/02/2014 à 23:03:11

Citation de Hohman :

Ça t'es jamais venue à l'esprit de vendre tes boucles de batterie ou simplement de les confier à quelqu'un d'autre pour qu'il fasse un autre morceau ?

Non pas une seconde.

De 1 parce que j'evite justement de jouer des boucles
De 2 parce qu'en 2014, on peut creer une boucle de batterie avec des centaines de vsti sur le marché et un piano roll. Donc qu'est-ce que quelqu'un foutrait avec une de mes boucles!? Ca n'a guere d'interet

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

339 Posté le 06/02/2014 à 23:19:07

Je cherche pas à te convaincre de vendre tes boucles, hein... Le monde de la musique est très vaste, j'essaye de t’expliquer différents intérêt de posséder des fichiers en plus que 44.1. Je mélange les styles, différents horizons et pour ça j'essaye d'avoir de la matière pour mes compositions, même avec du talent on ne peut pas tout jouer. Donc les différentes solutions sont de passer par un musicien de studio, de taper dans dans banques de sons ou dans les archives récoltée à travers différentes rencontre ou voyage > de notre propre travaille. Quand un morceau fonctionne bien, généralement il y a une suite de déclinaison/version qui ne sont pas forcement rejoué chaque fois...
Regarde du côté des grands succès.. C'est un besoin qui peut survenir (pas forcement suite à un succés :boîte de com, pub, manifestation...) , généralement quand un groupe.., un client à besoin de récupérer des pistes après coups, si les précautions n'ont pas été prise pour réunir les conditions c'est juste le début de la fin...

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 23:22:21 ]

Anonyme

9677

340 Posté le 06/02/2014 à 23:21:57

Je suis d'accord avec Youtou, ce sujet sur la FE est une pignolade. J'ajoute aussi que c'est une pignolade de quelques ingés son, et d'un nombre plus grand de home studistes, d'après ce que je constate.

En plus de trente années d'exercice de ma coupable industrie, le choix des outils et des normes ne m'a pas été posé plus de deux ou trois fois par des musiciens ou des représentants de production, en dehors d'une seule chose : Pro Tools ?

Pour le reste, c'est toujours moi qui ai fait tous les choix techniques lorsqu'on m'a confié un projet, et que je ne travaillais pas pour une grosse boîte de radio.

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 23:30:41 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

341 Posté le 06/02/2014 à 23:24:10

Je vois là, un éternel « je-m’en-foutisme » général, qui profite bien. Et on se barre au state pour apprendre... Moyennant bien entendu.

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[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 23:29:09 ]

Anonyme

5666

342 Posté le 07/02/2014 à 09:26:46

Pour ma part : b - continuer en 44,1 kHz

- parce que ça (me) suffit
- parce que je ne suis pas illimité en ressources (PC de + de 5 ans, ma ça suffit largement, et je préfère mettre mon argent dans la bouffe)
- parce que je suis limité en espace et temps pour mes sauvegardes (sur 3 médias différents dont un serveur où j'upload à 1Mbps)

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Anonyme

65640

343 Posté le 07/02/2014 à 12:14:33

Citation :

Je vois là, un éternel « je-m’en-foutisme » général, qui profite bien. Et on se barre au state pour apprendre... Moyennant bien entendu.

Qu'on se méprenne pas : y avait pas la moindre condescendance dans les propos, et je trouve ça très sain de se questionner sur le fonctionnement des choses, ça s'appelle de la curiosité intellectuelle.

Après, ici le problème se pose si on commence à penser que tout ce dont il est question a une influence audible sur le son, voire pire si on entend des différences....

0

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

344 Posté le 07/02/2014 à 12:30:43

Citation de Jan :

Je suis d'accord avec Youtou, ce sujet sur la FE est une pignolade. J'ajoute aussi que c'est une pignolade de quelques ingés son, et d'un nombre plus grand de home studistes, d'après ce que je constate.
En plus de trente années d'exercice de ma coupable industrie, le choix des outils et des normes ne m'a pas été posé plus de deux ou trois fois par des musiciens ou des représentants de production, en dehors d'une seule chose : Pro Tools ?
Pour le reste, c'est toujours moi qui ai fait tous les choix techniques lorsqu'on m'a confié un projet, et que je ne travaillais pas pour une grosse boîte de radio.

Moi, je t'aurais demandé… Non pas pour te dicter mes choix en tant que chanteur, mais par fascination pour ton métier…
Petite question en marge : de plus en plus de sites de vente en ligne surfent sur les formats hautement marketing du studio master. En tant qu'ingénieur du son, quelle est la pression des boîtes de distrib genre Q machin pour le choix de la FE ?

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

345 Posté le 07/02/2014 à 12:32:43

Moi, je pense qi'il y a une surenchère dans les infos produits! Toute cette évolution numérique et non, qui a permis de faire de très gros progrès en termes de qualité audio...ça nous amène aujourd'hui à regarder trop souvent les fiches techniques de materiel sans se préoccuper de l'apport qualitatif dans le travail du son.
Cette escalade est aussi un boost à la consommation du toujours plus...silencieux, rapide, dédini, échantillonné, somptueux...!
Est-ce que notre oreille s'en rend compte? Je ne sais pas toujpurs mais le portefeuille, si...! :bravo:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

346 Posté le 07/02/2014 à 12:33:05

Pour revenir une seconde sur la "pignolade" quand les "artistes" sont à prendre avec des guillemets, ne peut on pas dire que malgré la piètre qualité de ceux qui sont devant les micros parfois, le technicien a tout de même un devoir de moyens et qu'il doit s'engager à tout mettre en oeuvre pour une qualité au top quelle que soit son opinion de la musique et des musiciens ? C'est un peu déontologique tout ça;..

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Anonyme

65640

347 Posté le 07/02/2014 à 12:43:12

Citation :

ne peut on pas dire que malgré la piètre qualité de ceux qui sont devant les micros parfois, le technicien a tout de même un devoir de moyens et qu'il doit s'engager à tout mettre en oeuvre pour une qualité au top quelle que soit son opinion de la musique et des musiciens ?

Je dirais que l'ingé son a une obligation de résultats et non de moyens.

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

348 Posté le 07/02/2014 à 12:44:05

Citation de Youtou :

Après, ici le problème se pose si on commence à penser que tout ce dont il est question a une influence audible sur le son, voire pire si on entend des différences....

L'avis d'un petit bonhomme :tourne:

https://varietyofsound.wordpress.com/2012/11/02/working-itb-at-higher-sampling-rates/

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 12:44:36 ]

Anonyme

65640

349 Posté le 07/02/2014 à 12:46:09

Je suis désolé, mais j'ai pas envie de lire. Tous les tenants et aboutissants ont déjà été débattus doctement ici, et personnellement je ne vois aucun intérêt à poursuivre le débat.

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

350 Posté le 07/02/2014 à 12:48:19

Qu'est ce qui dérange de lire ? Ça éviterait peut être d'éviter de qualifier de pignolade le boulot des autres...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg