L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
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Lockwood a fait une école de jazz privée à dammaris les lys.
Un circuit déjà très balisé et utilisé.
Laurent, je ne vais pas du tout contre tes arguments
Et je pense que tu diras comme moi,
que ce qui fait l'âme d'un conservatoire, ce sont avant tout des bons pédagogues.
Pas le diplôme( en plus tous l'ont).
Il n'y a pas un "système pédagogique" identique pour chaque conservatoire.
Je dirais alors: de même pour chaque "système pédagogique", que ce soit dans le cadre d'un conservatoire ou dans le cadre d'une autre structure.
Puisque la pédagogie est l'expérience, la part d'autodidactisme, eh oui!, des enseignants qui composent cette musique.
Cet autodidactisme s'identifie et se spécifie par leur approche de la pratique instrumentale, des écoutes qui ont façonné leur univers musical, des constatations effectuées après mise en jeu d'un phénomène musical.
Elles sont inhérentes à chaque musiquant, profs ou élèves.
l'autodidactisme se traduit aussi par la faculté d'observer la capacité d'exposition d'un univers musical chez un élève.
C'est le domaine de l'expérience, chez l'enseignant.
elle se traduit par la capacité de nourrir la faculté d' exposer la voix de quelqu'un d'autre que soi au sein d'un contexte musical.
Donc, la pédagogie, qui nait aussi pour une grande part, des constations que nous avons fait seul, face à la partition, ou au pc, ou au dictaphone.
Cette part de "recul" nous permettant d'élaborer une méthodologie afin d'éxécuter un dessin sonore au départ iréalisable.
Un peu pessimiste tout ça....
Mais c'est aussi parce que le monde change.
Les gens veulent tout tout de suite, et le premier réflexe c'est imiter ce qui passe à la radio pour assouvir leur désir de consommation.
"Et l'histoire de la musique, le solfège à apprendre, et tout le tralala...non merçi"
( faut voir ce que mes élèves me demandent de chanter...le mercredi c'est NRj!!!
).
Est ce que chaque pédagogie valide doit être cadré dans une structure normalisée.
(valides....mais pas par un diplôme forcément?(
)
Mathieuuuu
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Au contraire, je ne crois pas qu'il existe une seule approche au conservatoire:
je précisais qu'il y a debons enseignants dans les consevatoires.
Je ne vais pas rentrer dans le débat du "bon et du mauvais enseignant".
Les conservatoires évoluent.
heureusement- malgré le paradoxe naturel, conservatoire/évolution
Elle était facile celle là
Une des spécificités du système éducatif du conservatoire est la validation d'un diplôme.
L'enseignement qu'on y fait est de qualité: je ne remets pas celà en cause.
mais il existe d'autres modes de transmission , parallèles à l'approche du conservatoire qui méritent d'être développées, puisqu'elles évitent le travers d'un système parfois "rigide", et comme tu le dis- compétitif.
je suis géné par la "nécessité" d'aller au conservatoire,
et le coté "on apprend à jouer au conservatoire mieux qu'ailleurs et c'est reconnu."
et d'avoir le diplome.
c'est un terrain balisé,
mais il y en a d'autres à essayer, voire à baliser.
car parlons du fond.
le but de toute personne qui pratique la musique est d'être "musicant".
C.a.d. de communiquer aux yeux des autres sa propre musique, d'exister en étant musicien, en jouant avec des notes, des sons.
le bagage harmonique et mélodique dispensé par le conservatoire est un bagage pratique, puisqu'il permet de placer
- le support écrit comme véhicule d'un univers sonore,
- un traitement spécifique du rythme, partageable par tous les membres d'un orchestre ou d'une formation de chambre.
-un rapport entre l'interprétant et l'oeuvre interprétée.
le conservatoire nous livre une vision de ces élèments, offre un parcours pour la compréhension de la musqiue, pour poser un univers mental aux yeux des autres.
c'est un bagage devenu universel, le reflet de la domination d'une pensée de la musique: celle de la musique européenne occidentale.
Attention, je ne dis pas ça, avec mépris, c'est l'histoire...c'est comme, ça
il existe d'autres musiques aux "musicants" tout aussi qualifiés pour transmettre leur vision de ce qu'est" la musique", leur musique:
Il y a mille façons de rationnaliser l'acte musical.
je précisais qu'il y a debons enseignants dans les consevatoires.
Je ne vais pas rentrer dans le débat du "bon et du mauvais enseignant".
Les conservatoires évoluent.
heureusement- malgré le paradoxe naturel, conservatoire/évolution
Elle était facile celle là
Une des spécificités du système éducatif du conservatoire est la validation d'un diplôme.
L'enseignement qu'on y fait est de qualité: je ne remets pas celà en cause.
mais il existe d'autres modes de transmission , parallèles à l'approche du conservatoire qui méritent d'être développées, puisqu'elles évitent le travers d'un système parfois "rigide", et comme tu le dis- compétitif.
je suis géné par la "nécessité" d'aller au conservatoire,
et le coté "on apprend à jouer au conservatoire mieux qu'ailleurs et c'est reconnu."
et d'avoir le diplome.
c'est un terrain balisé,
mais il y en a d'autres à essayer, voire à baliser.
car parlons du fond.
le but de toute personne qui pratique la musique est d'être "musicant".
C.a.d. de communiquer aux yeux des autres sa propre musique, d'exister en étant musicien, en jouant avec des notes, des sons.
le bagage harmonique et mélodique dispensé par le conservatoire est un bagage pratique, puisqu'il permet de placer
- le support écrit comme véhicule d'un univers sonore,
- un traitement spécifique du rythme, partageable par tous les membres d'un orchestre ou d'une formation de chambre.
-un rapport entre l'interprétant et l'oeuvre interprétée.
le conservatoire nous livre une vision de ces élèments, offre un parcours pour la compréhension de la musqiue, pour poser un univers mental aux yeux des autres.
c'est un bagage devenu universel, le reflet de la domination d'une pensée de la musique: celle de la musique européenne occidentale.
Attention, je ne dis pas ça, avec mépris, c'est l'histoire...c'est comme, ça
il existe d'autres musiques aux "musicants" tout aussi qualifiés pour transmettre leur vision de ce qu'est" la musique", leur musique:
Il y a mille façons de rationnaliser l'acte musical.
Mathieuuuu
55
Posteur·euse AFfranchi·e
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Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Je me disais un jour qu'il faudrait que je fasse une compil de mauvais chanteurs. Dernières découvertes dans l'absence de son: Amélie Simon... Mais la couronne revient à Elisa Point : l'ingé colle sûrement le micro à sa glotte pour capter quelque chose !! 
Désolé, il fallait que ça sorte
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
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Citation : Est-ce ce que Didier Lockwood ne cherchait pas à créer de telles structures à un moment ?[
Lockwood a fait une école de jazz privée à dammaris les lys.
Un circuit déjà très balisé et utilisé.
Laurent, je ne vais pas du tout contre tes arguments
Citation : Le conservatoire est beaucoup critiqué, or à mon avis il vaudrait mieux réfléchir comment trouver une structure équivalente qui enseignerait d'autres musiques, avec leur propres codes et histoires.
Et je pense que tu diras comme moi,
que ce qui fait l'âme d'un conservatoire, ce sont avant tout des bons pédagogues.
Pas le diplôme( en plus tous l'ont).
Il n'y a pas un "système pédagogique" identique pour chaque conservatoire.
Je dirais alors: de même pour chaque "système pédagogique", que ce soit dans le cadre d'un conservatoire ou dans le cadre d'une autre structure.
Puisque la pédagogie est l'expérience, la part d'autodidactisme, eh oui!, des enseignants qui composent cette musique.
Cet autodidactisme s'identifie et se spécifie par leur approche de la pratique instrumentale, des écoutes qui ont façonné leur univers musical, des constatations effectuées après mise en jeu d'un phénomène musical.
Elles sont inhérentes à chaque musiquant, profs ou élèves.
l'autodidactisme se traduit aussi par la faculté d'observer la capacité d'exposition d'un univers musical chez un élève.
C'est le domaine de l'expérience, chez l'enseignant.
elle se traduit par la capacité de nourrir la faculté d' exposer la voix de quelqu'un d'autre que soi au sein d'un contexte musical.
Donc, la pédagogie, qui nait aussi pour une grande part, des constations que nous avons fait seul, face à la partition, ou au pc, ou au dictaphone.
Cette part de "recul" nous permettant d'élaborer une méthodologie afin d'éxécuter un dessin sonore au départ iréalisable.
Citation : Beaucoup de personne sont déçues par l'enseignement classique simplement parce que ce n'est simplement pas leur culture. Ils se dirigent vers cet enseignement par manque d'un autre enseignement, c'est tout.
Un peu pessimiste tout ça....
Mais c'est aussi parce que le monde change.
Les gens veulent tout tout de suite, et le premier réflexe c'est imiter ce qui passe à la radio pour assouvir leur désir de consommation.
"Et l'histoire de la musique, le solfège à apprendre, et tout le tralala...non merçi"
( faut voir ce que mes élèves me demandent de chanter...le mercredi c'est NRj!!!
).Est ce que chaque pédagogie valide doit être cadré dans une structure normalisée.
(valides....mais pas par un diplôme forcément?(
)fullwood
2796
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Mathieuuuu
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Anonyme
521410
Pour ce qui en est des établissements et des structure à l'enseignement je ne peux répondre... je ne connais pas la situation étant pas Francaise ni Européenne... C'est vrai que le ''I wanna Be Musician in 5 Minutes'' est véhiculer... et que devant tout le travail à accomplir plusieurs élèves décrochent... mais moi je pense que vous (Les profs) êtes là justement pour nous guider, aider à acquérir une indépendance intellectuelle musicale... L'élève se doit d'acquérir très tôt une méthodologie de travail... Méthodologie qui le guidera dans toute sa vie future de musicien(ne)... En tout cas à te lire Mathieuuuu, à lire Laurent... à lire les autres... j'ai aucun doute... vous êtes d'excellents profs... c'est certain car vous parler de la musique avec passion... je le sais et pourquoi je le sais...? parceque je vous lis hi hi hi.... Pour ce qui de l'image même du musicien et de la frontière je suis oui et non d'accord... tout dépendament du secteur d'activité... Comme j'ai déjà dit plus haut dans ce thread... Un employeur ( C.A d'un Orchestre Symphonique ) paie sans étonnement un musicien. Et je ne pense pas qu'un musicien autodidacte répondrait à une annonce pour être musicien de studio à NY... Par contre pour une soirée comme un marriage ou dans un petit Pub je suis d'accord... c'est peut être moins évident et la personne qui t'engage peut avoir des réticence à sortir les gros sous... Ici au Québec nous avons la Guilde des Musiciens du Québec qui a signé il y a deux ans je crois un contrat de partenariat avec la Guilde des musiciens Américains. Ils offrent un bon encâdrement auprès des musiciens et cela nous offrent la possibilité d'avoir de bons contrats rémunérée selon les barêmes de la guilde et aussi de traverser les States pour y jouer de la musique comme à Boston ou NY... Dites il y a une guilde ou une association en France ? en Europe ?
Marie
Marie
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