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L'apprentissage du savoir et parcours musicaux

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Sujet de la discussion L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
.

Citation : Message de Laurent :
"Tu sais Rainbow je suis d'accord sur tout ce que tu dis, mais je te trouve un peu trop scolaire et dur en ce qui concernne d'autres points de vues concernant l'harmonie et l'écriture. Nous avons eus apparemment plu sou moins le même parcours, et ce que j'ai remarqué c'est que si le conservatoire t'inculque un certain savoir faire et une certaine somme de connaissances, il te forme aussi le goût que tu le veuilles ou non. Et l'ésthètique classique n'est pas une loi universelle même si elle est là mère de bien des choses, mais cela est dû à la chronologie. Et d'ailleur je commence à me dire qu'il est possible d'échanger des points de vues entre musiciens appartenants à des mondes différents, mais qu'il est très difficile de se comprendre au fond, car chacun se raccroche à ce qu'il connait et le rassure, et ça c'est tout à fait normal. Surtout pour des artistes en proie au doute et à la réflèction continuellement.

Mais si vous voulez continuons ce débat ailleur, pour ne pas gêner la lecture de ceux qui veulent des renseignements techniques.



Laurent



Salut Laurent
Comme proposé, je commence un nouveau fil... je ne sais pas si le fil est bon...

Bien sûr quand on est en apprentissage, il est normal d'être encore fort rattaché à l'école (d'une part la scholastique, d'autre part l'esthétique du professeur même). Et étant étudiante (j'ai commencé de manière systèmatique il y a trois ans), j'ai encore difficile à prendre des distances. Bien sûr je ne peux aussi parler que de ce que je connais : la musique classique européenne d'une part et la musique classique d'Inde du Nord d'autre part. Déjà que les esthétiques de ces deux mouvements est à l'opposé l'une de l'autre... et ce n'est pas évident d'en trouver l'essence, encore moins l'essence commune...

Corinne - étudiante en composition classique
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251
Je suis pas contre un peu de douceur...
:oops:
dans ce monde de brute
:clin:

:bravo:
Mais quand même,c'est interessant ce parallèle avec les arts martiaux....
Comme quoi, tout est matière à nourrir sa vision de l'acte musical.
252
Aaah j'immagine qu ce sont deux disciplines qui se rapprochent plus que l'on puis le croire :clin: ... Dans les deux cas on doit chérir, faire grandir dans la paix, la quiétude et le partage... notre petit Bonzaï tout au fond de notre coeur... hi hi hi

Marie the Wild Female Snowboarder... :coucou:
253
Mais, Marie, tu seras une très bonne prof' si le coeur t'en dis, puisque c'est avant tout de la patience, de l'écoute et de la persévérance qu'il faut avoir....

quant à l'humilité, quand je vois ton relevé de Rush....bah, c'est p'tête rien de tout ce que tu as pu faire, mais c'est déjà excellent!!!

l'essentiel est de réfléchir sur l'acte musical, et depuis que je suis prof', j'apprends beaucoup plus de choses sur moi, et sur la musique...
c'est bon de ne pouvoir faire que çà!!!
et je reste admiratif de ceux qui en connaissent bien plus que moi
(et il y en a dans mon travail, et à Af....).
Tu te dis dès fois qu'il n'est pas trop tard pour tout recommencer
:8)
254
Pourquoi recommencer, continuer est déjà beaucoup.
255
Je parlais d'aborder la musique "différemment, et de remettre en question ses savoirs...
mais tu as raison, ca fait partie d'une continuité
256
257
Ça n'a rien à voir mais ça me rappelle Hélène Grimaud disant qqchose de très intéressant, à savoir que certaines personnes se disent à un moment donné qu'ils ne sont "pas faits" pour [être pianiste par exemple], alors que cette idée de n'"être pas fait" tiens juste du découragement, mais pas de la qualité du travail ; on est pas "fait" pour être pianiste, on SE fait pianiste
258
Laurent a raison il est de mise de parler continuité... Et de plus... ? Un Bonzaï c'est tout mignon... :coucou:

Marie :clin:
259
Une wild female snowboarder aussi.... :oops:

tu as déjà pratiqué l'aikido Marie? si non, je t'encourage à essayer... la voie de l'harmonie ça laisse songeur non? Ca n'a rien à voir avec quelquechose de vraiment martial, c'est l'art d'être en communion avec l'autre et ça t"apprend beaucoup de choses sur ton corps


260
Non jamais pratiquée un art Martial Vangeur... J'ai deux passions autres que la musique.... Snowboard et Sk8teboard... J'adooooooooooooooooooore ça hi hi hi parceque je me sens libre et en contact direct avec les éléments et la nature...

Marie The Wild Female Snowborder qui pense être là vraiment hors sujet.... mais c'est pas grave... :bravo:
261
Bon, vous êtes gentils, tous, là, mais il est où notre Ggn, a mettre un peu de vulgarité dans votre monde de tolérance ???

Dommage, il m'a permis de beaucoup réfléchir sur ce que je fais sans y penser, notre Ggn !!! :bise:

Et je crois que, dans l'enseignement, se poser des questions sur tout et n'importe quoi est la meilleure solution pour comprendre tout et n'importe quoi.

Umberto Eco appelle ça la tétrapilectomie : la science de couper les cheveux en quatre !!! :mdr:

Bonne musique à tous !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

262

Citation : Bon, vous êtes gentils, tous, là, mais il est où notre Ggn, a mettre un peu de vulgarité dans votre monde de tolérance ??? 


Attention: "respect mutuel" et non "tolérance".

Voir mon Hors-sujet du post 148

Citation : Dommage, il m'a permis de beaucoup réfléchir sur ce que je fais sans y penser, notre Ggn !!!  
(...) se poser des questions sur tout et n'importe quoi est la meilleure solution pour comprendre tout et n'importe quoi. 
Umberto Eco appelle ça la tétrapilectomie : la science de couper les cheveux en quatre !!!


Totalement d'accord avec toi. Pas que l'enseignement donc.

Cela dit ça me fait penser à un prof de cryptage numérique qui disait: "ce que je sais je m'en sers, ce que je ne sais pas je l'enseigne !" C'est vrai que quand on maîtrise un peu un sujet, le fait de préparer un exposé ou un cours dans lequel on ne veut pas dire de bêtise, ça oblige à vérifier plein de trucs que l'on croit savoir, consulter des livres, des sites, faire le tri, une synthèse... Bref on apprend énormément !
:bravo:
263
:bravo: Salut à tous ceux qui ne sont pas prof. :oops: Je reviens de voyage et j"ai lu beaucoup d'horreurs sur ce forum . T'a raison cocoman ce forum c :((( 'est un microcosme de profs qui se regardent le nombrils entre eux, et qui se gargarisme de savoir sur le savoir .

:8) Bon avant que je parte on m'a fais beaucoup de reproches alors je vais y répondre :

:fache: Je ferais beaucoup de critiques et je ne proposerai rien ! : EXACT !
Alors j'explique : :bravo: Mon boulanger quand il fait du pain dégueulasse je lui dis " votre pain est déguelasse" et je ne reviens pas, et je lui dois éventuellement une explication " votre pain n'est pas salé, pas croustillant etc......" C'est ce que je fais avec vous d'une facon collective :
"votre enseignement de la musique est dégueulasse" et " à cause de ceci et de cela" et je vais voir ailleurs ou autrement. Et moi client potentiel :oops: je n'ai pas le désir d'apprendre le métier de boulanger, ni de prof de musique.
:mdr: Alors écoutez les clients et re-construisez votre métier ! :mdr:

Alors des preuves et des chiffres pour vous prouver que j'ai de bonnes raisons de sincèrement vous hair !

- Chaque personne dans notre beau pays (et aussi dans le monde ) :aime: devrait savoir jouer de la musique et chanter..... :((( Vous nous gachez notre monde en ne réussissant qu'avec les gens qui sont laborieux-scolaires, et en dégoutant les autres qui ont le malheur de tomber dans vos sales pattes :furieux: !

- Vous êtes racistes :furieux: consciement ou inconsciement : pour preuve je vous l'avais déjà dis mais aucun n'a répondu : Pas une revue, pas une école, pas un site comme af , pas un article rien sur la musique Arabe ou d'autres : On a droit uniquement à ce qui est académisé : le blues , classique ,flamenco, le picking (ça on risque pas la transe avec...de la guitare pour guitarites ....De la musique pour montrer qu'on sait bien jouer . ) Qui connait un non guitariste qui écoute à donf du picking dans sa voiture ? Ou juste pour les mariages ? ha ha !
Bossa, rock, jazz ( ou plutot ce que vous osez appeler du jazz : La définition du jaz c'est l'impro ! apres il y a harchitecture ou pas! ) . Bref toujours les mêmes trucs. Combien de gens écoutent tous les jours du picking ? et la musique Arabe ? et l'hindou ?
( :bravo: félicitation malgré tout à celui qui fais des cours de rap )
La derniere revue Acoustique n'y a pas échappée , pire les vidéos qui sont dedans : Glups presqu'une caricature leur vidéo ! Il ne manque plus que monsieur le curé sur son harmonium en plastique dans la salle du cathé et la dame avec sa trique !
Et les musique lithurgiques du monde ? c'est interdit ?

Comment devient on raciste ? :((( Disons qu'en général ce n'est que l'ignorance due à une éducation monoculturelle qui fait qu'on est un raciste (en tous cas je ne préfère penser que ça ! )

- :((( Vous ne creez rien ou uniquement des variances des seules musiques que vous avez académisés. :bravo: Mais ca aussi c'est normal vous mêmes si vous ête profs c'est que votre profil est "scolaire-laborieux" et si c'est une grande qualité c'est aussi une tare et cela quelque soit le corps d'etat : Ca détruit les capacités d'abstractions : exemple ne pas pouvoir conceptualiser une musique composée d'une seule note , et pourtant.......

La naissance du blues c'est celui du delta, finalement ce blues n'est que sur une seule note et ses harmoniques.........Conceptualiser c'est un des seuls tuyaux :aime: créatif.

- Vous tuez les musiques traditionnelles : Le grand exemple le flamenco écoutez De Lucia , écoutez ensuite Manitas : De Lucia il joue à la perfection et a crée un style flamenca bravo :bravo: et pourtant, comme son flamenco est fade :((( la preuve je n'ai pas ces frissons que le flamenco m'engendre des les 1er notes ! ça sent le 1er prix de conservatoire et le métronome, et hélas ça ne sent pas l'Espagne ou le soir au pied de la caravanne. Le fouillis de Manitas lui il me fait des frissons! Ou c'est les enregistrements studios qui tuent tout ?alors pourquoi ca ne tue pas un Manitas ou ces Gypsis?

Alors oui reconstruisez votre métier ! Et que chacun sur cette planette sinon dans ce pays sache jouer d'un instrument !

La musique pour la population c'est pas du travail ! :aime: C'est de l'amour ! :aime:

( :??: Pour les professionnels c'est une autre affaire, pour faire ouvrier chez Miaou miaou tchong ( trop dur son nom ) on joue la partoche et on ferme sa gueule :??: ) .


Arretez de vous regarder le nombril : Bande de tarés ! Ouvrez vous sur le monde ! Et écoutez la musique au lieu de la lire et de l'écrire, ou vous vous êtes trompé d'art.
Fallait faire littérature et poesie.
264
C'est complètement con ce que tu écris, même si ça part d'un bon sentiment!
265

Citation : faire ouvrier chez Miaou miaou tchong ( trop dur son nom )


On se demande qui est raciste là. Tu devrais t'ouvrir sur le monde.
Myung-Whun Chung, c'est pourtant pas difficile.
266
Arretez de vous regarder le nombril : Bande de tarés ! Ouvrez vous sur le monde ! Et écoutez la musique au lieu de la lire et de l'écrire, ou vous vous êtes trompé d'art.
Fallait faire littérature et poesie.

?????????

En aucun moment je t'ai jugée... Pourquoi tu le fais alors...? Alors je suis une tarée pour toi...? C'est triste... très triste même... Mais ne t'inquiète pas je ne te jugerai pas comme tu l'a fait à mon égard et à l'égard de ceux qui ont posté sur ce thread... car je te connais même pas. Juger sans connaitre une personne ou des gens n'apporte rien d'enrichissant pour toi et entretenir tout ces propos n'est pas très bon pour ta santé... car ton esprit focus sur des jugements qui en quelque part sont ''raciste'' si tu me permet un mot cité par toi même. Et de plus tout le temps pour lequel tu t'investis à entretenir cette ''haine'' tu ne fais pas de musique et tu ne t'y consacre pas ... Tu disais recommencer à prendre ton pied dans ton premier post... je pense que c'est vers cette avenue que tu devrais te concentrer... Perds pas ton temps à nous hair... tu te fais du mal... et en bout de ligne c'est toi que ça blesse... pas nous...

Sincèrement je te souhaites bonne chance... dans ta guérison...

Marie
267
Évidemment si le pain est dégeu faut pas en manger et ne pas en encourager la fabrication, en même temps beaucoup prennent pour tu pain de choix du pain dégeu (franchement faut se la taper la baguette pas cuite, et le boulanger dit "Seule la baguette pas cuite se vend" est ce que je répond "je vais buter tous les boulanger du monde"?) et inversement, à ce niveau on s'accordera à dire que notre palais ne gouverne pas celui des autres

Quant à avancer, par je ne sais quel idéal de vision gnostique, que tout humain devrait savoir jouer de la "vraie" musique sans aucun "savoir-savant", cela revient un peu à vouloir faire la guerre sans les fusils : on ignorerait encore aujourd'hui les limites du diatonismes de la flute de pan de la foret equatorial quand les pouvoirs immenses de l'harmonie alors inconnue resterait un adversaire trop grand pour l'abbatre à coup de lance. Bref, sans savoir faire, c'est pas que le pain serait pas très bon, c'est juste qu'il serait imangeable. Car même le pain dégeu c'est tout un art.

Citation : La musique pour la population c'est pas du travail ! C'est de l'amour !


Je sais plus si on dit l'amour du travail ou le travail de l'amour, on va dire que c'est une passion pour simplifier
Le reste je crois que c'est pas la peine de répondre
268
Moi je trouve ça triste de voir autant d'ignorance et de haine en une seule personne. Je vais te dire Ggn, tu me fais pitié, sincèrement. Ton étroitesse d'esprit fait peur à voir, quant à ta vision déformée de la musique classique, il te ferme les portes d'un univers riche et varié. Maintenant, s'il te plait, laisse-nous. Tu n'as rien d'intéressant à nous dire, tu tombes dans la caricature et les insultes (pour ne pas dire le racisme) dans chacun de tes posts. Reste dans ton monde et dégage. Merci.
269
GGn, un beau discours sur l'obscurantisme,
ça me rappelle des discours fachisants sur ce que doit être la musique, et sur le défaut des intellectuels...

Au goulag tout ça...
c'était la réponse de Staline à ceux qui étaient trop curieux...

quant aux notions de progrès et de réflexions sur le jeu...
dommage, car c'est ainsi que tout les groupes progressent (de Radiohead en passant par Primus, en allant jusqu'à chosta'....).
Et sur les profs et l'académisme, un vaste bordel ou rage et raccourcis précaires exposent une vision, certes attachante, mais réductrice, de la musique...
de toute musique....

C'est aussi nier le travail qu'on fait les musiciens qui n'ont jamais été à l'école, le travail qu'ils ont effectué à réfléchir leur arts, les chansons passées à la trappe pour préparer d'autres, bref....

C'est bien dommage tout ça...
:noidea:

Hors sujet : puis en plus ca se tourloutait et ça parlait d'aikido...

270

Citation : ça me rappelle des discours fachisants sur ce que doit être la musique, et sur le défaut des intellectuels... 


Attention on va se rapprocher du point Godwin de la discussion là.... ;)
271
:roll:

j'avais attendu que la conversation se calme pour rentrer dans le post, mais les rounds n'étaient pas fini....

hop, hop...
:nawak:
j'mentraine :fou:
272
Hi hi hi Ferdy... Ne craint rien je ne part pas en guerre... Je voulais juste l'aider moi en lui offrant des solutions... ( rencontrer ses anciens profs... se concentrer sur les dires de son premiers post quand il dit reprendre son pied avec la musique... ) Mais je me rends compte que je n'ai pas les outils ni les arguments pour lui démontrer qu'il faut tout d'abors qu'il réapprennes à s'aimer lui même car avec toute cette rancoeur et cette haine qu'il a dans son coeur... il ne doit pas être bien dans sa peau...

Mais je n'y peut rien... je suis trop loin... et je suis juste étudiante en musique... Souhaitons lui bonne chance et pour ma part je tourne la page... Il doit s'aider lui même... Lui seul peut le faire et c'est pas avec ce pattern qui reviens constamment comme un copier coller (Lui = Attaque, Nous = Arguments... Lui = Attaque, Nous = Arguments) que l'on va s'apporter quelque chose de constructif ... Je n'argumenterai donc plus ses commentaires puisqu'on tourne en rond et que l'échange n'évolue pas...

Marie :tourne:
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Citation : Mais ca aussi c'est normal vous mêmes si vous ête profs c'est que votre profil est "scolaire-laborieux" et si c'est une grande qualité c'est aussi une tare et cela quelque soit le corps d'etat : Ca détruit les capacités d'abstractions : exemple ne pas pouvoir conceptualiser une musique composée d'une seule note , et pourtant.......

La naissance du blues c'est celui du delta, finalement ce blues n'est que sur une seule note et ses harmoniques.........Conceptualiser c'est un des seuls tuyaux créatif.



:?!:
anapacompris???
274
Revoilà enfin Ggn avec ses arguments à deux balles, ca fait plaisir de te revoir mon grand ! :boire:

Enfin quelqu'un qui a des idées différentes, inédites, et qui propose des solutions efficaces, pas comme tous ces gens qui font des choses pas bien.

Non, je déconne...
Plus le temps passe, et plus je me dis, Ggn, que quelquechose ne va pas chez toi.

Tu nous parles de racisme de la part de l'Occident, mais, mon lapin, tu en fais encore plus que nous. Racisme anti-enseignants, racisme dans le manque de respect des noms...

Plus ce thread avance, plus je te conçois comme le mec qui achetait du Banania pour venir en aide au Bon Nègre, "Y'a bon Banania".

Au moins, tu avoues n'avoir rien à proposer, dommage, tu pourrais être intéressant, si ta bouche n'était pas remplie de critiques et d'injures, mais aussi de solutions et de respect.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

275
Waou ! Mais ils sont agressifs ! Attention vous allez bientôt déraper, alors je vous rappelle que c’est à votre collectif professionnel que je m’attaque et non pas à vos personnalités propre.
:8O:
Mais qu’importe ! Traitez moi bien de ce que vous voulez, mais les faits et les chiffres sont têtus en ce qui concerne votre corps d’état !
Pour celui qui veut apprendre la musique Arabe qui est de facture bien particulière et qui représente une part significative de notre population c’est une gageure, et ça c’est un fait constatable qui est têtu.

Les chiffres des personnes se déplacant , d’écoutes ou des ventes pour aller voir le zouc Kasav ou bien un sinistre quatuor à corde répondent pour moi, le nombre de pratiquants rapportés au nombre de gens dans vos écoles répondent pour moi. Le nombre de gens préférant jouer petitement plutôt que de venir s’emmerder chez vous à re-bosser après leur boulot répondent pour moi.

L’efficience de votre corps d’état c’est le ratio des adultes qui jouent d’un instrument et ceux qui fréquentent vos cours, faites vos comptes. Le delta c’est le manque à gagner pour vous. ( les mômes eux ils choisissent pas ).

Et puis jamais aucun contre argument objectif, même à 2 balles ne m’a été opposé et qui aurait pu infléchir ma façon de voir…….. :(((

Le rêve c’est qu’on ai tous envie d’aller dans une école de musique. A ce jour vous êtes comme les dentiste en 1970 on avais peur d’y aller et la souffrance était une obligation normale : Pour avoir des dents en état il faut souffrir , tous les dentistes vous le disaient et surtout le faisaient ! Vous raisonnez pareil pour jouer d’un instrument, pour vous il faut souffrir ! Quel changement d’esprit chez les dentistes ! A quand votre tour ?
Vous êtes dans la situation de l’académie de peinture…….. à son époque évidement………… C‘est vraiment incroyable !


Je vous laisse dans vos débats sans contradicteurs………. Mais méfiez vous de l’autarcie, les mariages consanguins entrainent des …… t….

Juste un petit coup encore pour la route : Vous tuez les instruments de musique : Des faits et encore des faits : Avec votre vue mono-culturelle regardez le violoncel …….Alors ? combien de personnes en jouent ? Qui a 18 ans rêve de jouer de ce violon gros comme une commode et de jouer des trucs sinistres et poussiereux ?

C’est bien dommage votre façon d’approcher cet instrument car à voir le DVD de « M » voyez ce que l’on peut faire avec…..de la percussion et plein d’autres trucs sympa, finalement si c’etait à refaire je prendrais peut être violoncel au lieu de guitare, et je vous éviterai comme la peste comme j’aurais toujours du le faire………………..Ha si on savait à l’avance ……….Hé « M » pourquoi t’est pas venu avant ?

Je pars car j’ai la réponse que je cherchais en venant : Les choses auraient elles un peu changées depuis le temps ? : Non : Je continus donc à éviter et à faire éviter les cours de musiques aux gens que connais, vous en avez maintenant la liste des griefs et arguments. Et dire qu’il me restait quelques doutes en venant sur ce forum……

Mais bon je ne voudrais pas laisser un souvenir que de vilaines méchancetés Je voulais juste vous reveiller…un peu ……mais c’est impossible ………alors je résume………..gentillement pour une fois……. A chacun sa culture…….


:8O: Qui es tu ? Un oiseau d‘élevage ou un oiseau sauvage ?
- Tu es né en cage, c’est là ton chez toi, tu t’y sens en réelle sécurité, et tu chante pour remercier la main qui te nourri. La porte est resté ouverte ? Mais que ferais tu dehors ? qui te nourrira ? tu es si bien là. Et là bas quel danger te guette ? Tu dois appeler le sauvage là bas pour le sauver. Sans cette cage tu mourrais de faim et de froid.

- Tu es né sauvage ? tu vas partout et tu te méfies de tout ! Mais quelle aventure ! ce matin une graine & cette après midi un vers, et puis tu chante pour ta belle et te méfier du chat, l’automne venu tu partira. Quel malchance pour ce prisonnier la bas dans la cage de l’un des monstres. A sa place tu aurais tu mourrais de faim l’estomac noué par la peur.

Je ne m’enfuie pas……….. je vole……….. :bravo:

Cui cui ……flap …

……. flap …………. Flap…………..