L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
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Anonyme

Citation : Message de Laurent :
"Tu sais Rainbow je suis d'accord sur tout ce que tu dis, mais je te trouve un peu trop scolaire et dur en ce qui concernne d'autres points de vues concernant l'harmonie et l'écriture. Nous avons eus apparemment plu sou moins le même parcours, et ce que j'ai remarqué c'est que si le conservatoire t'inculque un certain savoir faire et une certaine somme de connaissances, il te forme aussi le goût que tu le veuilles ou non. Et l'ésthètique classique n'est pas une loi universelle même si elle est là mère de bien des choses, mais cela est dû à la chronologie. Et d'ailleur je commence à me dire qu'il est possible d'échanger des points de vues entre musiciens appartenants à des mondes différents, mais qu'il est très difficile de se comprendre au fond, car chacun se raccroche à ce qu'il connait et le rassure, et ça c'est tout à fait normal. Surtout pour des artistes en proie au doute et à la réflèction continuellement.
Mais si vous voulez continuons ce débat ailleur, pour ne pas gêner la lecture de ceux qui veulent des renseignements techniques.
Laurent
Salut Laurent
Comme proposé, je commence un nouveau fil... je ne sais pas si le fil est bon...
Bien sûr quand on est en apprentissage, il est normal d'être encore fort rattaché à l'école (d'une part la scholastique, d'autre part l'esthétique du professeur même). Et étant étudiante (j'ai commencé de manière systèmatique il y a trois ans), j'ai encore difficile à prendre des distances. Bien sûr je ne peux aussi parler que de ce que je connais : la musique classique européenne d'une part et la musique classique d'Inde du Nord d'autre part. Déjà que les esthétiques de ces deux mouvements est à l'opposé l'une de l'autre... et ce n'est pas évident d'en trouver l'essence, encore moins l'essence commune...
Corinne - étudiante en composition classique

fullwood


dans ce monde de brute


Mais quand même,c'est interessant ce parallèle avec les arts martiaux....
Comme quoi, tout est matière à nourrir sa vision de l'acte musical.

Anonyme


Marie the Wild Female Snowboarder...


fullwood

quant à l'humilité, quand je vois ton relevé de Rush....bah, c'est p'tête rien de tout ce que tu as pu faire, mais c'est déjà excellent!!!
l'essentiel est de réfléchir sur l'acte musical, et depuis que je suis prof', j'apprends beaucoup plus de choses sur moi, et sur la musique...
c'est bon de ne pouvoir faire que çà!!!
et je reste admiratif de ceux qui en connaissent bien plus que moi
(et il y en a dans mon travail, et à Af....).
Tu te dis dès fois qu'il n'est pas trop tard pour tout recommencer


Laurent Juillet


fullwood

mais tu as raison, ca fait partie d'une continuité

Laurent Juillet


snafu


Anonyme


Marie


snafu


tu as déjà pratiqué l'aikido Marie? si non, je t'encourage à essayer... la voie de l'harmonie ça laisse songeur non? Ca n'a rien à voir avec quelquechose de vraiment martial, c'est l'art d'être en communion avec l'autre et ça t"apprend beaucoup de choses sur ton corps


Anonyme

Marie The Wild Female Snowborder qui pense être là vraiment hors sujet.... mais c'est pas grave...


KoalaMan

Dommage, il m'a permis de beaucoup réfléchir sur ce que je fais sans y penser, notre Ggn !!!

Et je crois que, dans l'enseignement, se poser des questions sur tout et n'importe quoi est la meilleure solution pour comprendre tout et n'importe quoi.
Umberto Eco appelle ça la tétrapilectomie : la science de couper les cheveux en quatre !!!

Bonne musique à tous !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Dr Pouet

Citation : Bon, vous êtes gentils, tous, là, mais il est où notre Ggn, a mettre un peu de vulgarité dans votre monde de tolérance ???
Attention: "respect mutuel" et non "tolérance".
Voir mon Hors-sujet du post 148
Citation : Dommage, il m'a permis de beaucoup réfléchir sur ce que je fais sans y penser, notre Ggn !!!
(...) se poser des questions sur tout et n'importe quoi est la meilleure solution pour comprendre tout et n'importe quoi.
Umberto Eco appelle ça la tétrapilectomie : la science de couper les cheveux en quatre !!!
Totalement d'accord avec toi. Pas que l'enseignement donc.
Cela dit ça me fait penser à un prof de cryptage numérique qui disait: "ce que je sais je m'en sers, ce que je ne sais pas je l'enseigne !" C'est vrai que quand on maîtrise un peu un sujet, le fait de préparer un exposé ou un cours dans lequel on ne veut pas dire de bêtise, ça oblige à vérifier plein de trucs que l'on croit savoir, consulter des livres, des sites, faire le tri, une synthèse... Bref on apprend énormément !


Ggn






Alors j'explique :

"votre enseignement de la musique est dégueulasse" et " à cause de ceci et de cela" et je vais voir ailleurs ou autrement. Et moi client potentiel



Alors des preuves et des chiffres pour vous prouver que j'ai de bonnes raisons de sincèrement vous hair !
- Chaque personne dans notre beau pays (et aussi dans le monde )



- Vous êtes racistes

Bossa, rock, jazz ( ou plutot ce que vous osez appeler du jazz : La définition du jaz c'est l'impro ! apres il y a harchitecture ou pas! ) . Bref toujours les mêmes trucs. Combien de gens écoutent tous les jours du picking ? et la musique Arabe ? et l'hindou ?
(

La derniere revue Acoustique n'y a pas échappée , pire les vidéos qui sont dedans : Glups presqu'une caricature leur vidéo ! Il ne manque plus que monsieur le curé sur son harmonium en plastique dans la salle du cathé et la dame avec sa trique !
Et les musique lithurgiques du monde ? c'est interdit ?
Comment devient on raciste ?

-


La naissance du blues c'est celui du delta, finalement ce blues n'est que sur une seule note et ses harmoniques.........Conceptualiser c'est un des seuls tuyaux

- Vous tuez les musiques traditionnelles : Le grand exemple le flamenco écoutez De Lucia , écoutez ensuite Manitas : De Lucia il joue à la perfection et a crée un style flamenca bravo


Alors oui reconstruisez votre métier ! Et que chacun sur cette planette sinon dans ce pays sache jouer d'un instrument !
La musique pour la population c'est pas du travail !


(


Arretez de vous regarder le nombril : Bande de tarés ! Ouvrez vous sur le monde ! Et écoutez la musique au lieu de la lire et de l'écrire, ou vous vous êtes trompé d'art.
Fallait faire littérature et poesie.

snafu


Dr Pouet

Citation : faire ouvrier chez Miaou miaou tchong ( trop dur son nom )
On se demande qui est raciste là. Tu devrais t'ouvrir sur le monde.
Myung-Whun Chung, c'est pourtant pas difficile.

Anonyme

Fallait faire littérature et poesie.
?????????
En aucun moment je t'ai jugée... Pourquoi tu le fais alors...? Alors je suis une tarée pour toi...? C'est triste... très triste même... Mais ne t'inquiète pas je ne te jugerai pas comme tu l'a fait à mon égard et à l'égard de ceux qui ont posté sur ce thread... car je te connais même pas. Juger sans connaitre une personne ou des gens n'apporte rien d'enrichissant pour toi et entretenir tout ces propos n'est pas très bon pour ta santé... car ton esprit focus sur des jugements qui en quelque part sont ''raciste'' si tu me permet un mot cité par toi même. Et de plus tout le temps pour lequel tu t'investis à entretenir cette ''haine'' tu ne fais pas de musique et tu ne t'y consacre pas ... Tu disais recommencer à prendre ton pied dans ton premier post... je pense que c'est vers cette avenue que tu devrais te concentrer... Perds pas ton temps à nous hair... tu te fais du mal... et en bout de ligne c'est toi que ça blesse... pas nous...
Sincèrement je te souhaites bonne chance... dans ta guérison...
Marie

paul2000

Quant à avancer, par je ne sais quel idéal de vision gnostique, que tout humain devrait savoir jouer de la "vraie" musique sans aucun "savoir-savant", cela revient un peu à vouloir faire la guerre sans les fusils : on ignorerait encore aujourd'hui les limites du diatonismes de la flute de pan de la foret equatorial quand les pouvoirs immenses de l'harmonie alors inconnue resterait un adversaire trop grand pour l'abbatre à coup de lance. Bref, sans savoir faire, c'est pas que le pain serait pas très bon, c'est juste qu'il serait imangeable. Car même le pain dégeu c'est tout un art.
Citation : La musique pour la population c'est pas du travail ! C'est de l'amour !
Je sais plus si on dit l'amour du travail ou le travail de l'amour, on va dire que c'est une passion pour simplifier
Le reste je crois que c'est pas la peine de répondre

Mathieuuuu


fullwood

ça me rappelle des discours fachisants sur ce que doit être la musique, et sur le défaut des intellectuels...
Au goulag tout ça...
c'était la réponse de Staline à ceux qui étaient trop curieux...
quant aux notions de progrès et de réflexions sur le jeu...
dommage, car c'est ainsi que tout les groupes progressent (de Radiohead en passant par Primus, en allant jusqu'à chosta'....).
Et sur les profs et l'académisme, un vaste bordel ou rage et raccourcis précaires exposent une vision, certes attachante, mais réductrice, de la musique...
de toute musique....
C'est aussi nier le travail qu'on fait les musiciens qui n'ont jamais été à l'école, le travail qu'ils ont effectué à réfléchir leur arts, les chansons passées à la trappe pour préparer d'autres, bref....
C'est bien dommage tout ça...

Hors sujet : puis en plus ca se tourloutait et ça parlait d'aikido...

Dr Pouet

Citation : ça me rappelle des discours fachisants sur ce que doit être la musique, et sur le défaut des intellectuels...
Attention on va se rapprocher du point Godwin de la discussion là.... ;)

fullwood


j'avais attendu que la conversation se calme pour rentrer dans le post, mais les rounds n'étaient pas fini....
hop, hop...

j'mentraine


Anonyme

Mais je n'y peut rien... je suis trop loin... et je suis juste étudiante en musique... Souhaitons lui bonne chance et pour ma part je tourne la page... Il doit s'aider lui même... Lui seul peut le faire et c'est pas avec ce pattern qui reviens constamment comme un copier coller (Lui = Attaque, Nous = Arguments... Lui = Attaque, Nous = Arguments) que l'on va s'apporter quelque chose de constructif ... Je n'argumenterai donc plus ses commentaires puisqu'on tourne en rond et que l'échange n'évolue pas...
Marie


fullwood

Citation : Mais ca aussi c'est normal vous mêmes si vous ête profs c'est que votre profil est "scolaire-laborieux" et si c'est une grande qualité c'est aussi une tare et cela quelque soit le corps d'etat : Ca détruit les capacités d'abstractions : exemple ne pas pouvoir conceptualiser une musique composée d'une seule note , et pourtant.......
La naissance du blues c'est celui du delta, finalement ce blues n'est que sur une seule note et ses harmoniques.........Conceptualiser c'est un des seuls tuyaux créatif.

anapacompris???

KoalaMan


Enfin quelqu'un qui a des idées différentes, inédites, et qui propose des solutions efficaces, pas comme tous ces gens qui font des choses pas bien.
Non, je déconne...
Plus le temps passe, et plus je me dis, Ggn, que quelquechose ne va pas chez toi.
Tu nous parles de racisme de la part de l'Occident, mais, mon lapin, tu en fais encore plus que nous. Racisme anti-enseignants, racisme dans le manque de respect des noms...
Plus ce thread avance, plus je te conçois comme le mec qui achetait du Banania pour venir en aide au Bon Nègre, "Y'a bon Banania".
Au moins, tu avoues n'avoir rien à proposer, dommage, tu pourrais être intéressant, si ta bouche n'était pas remplie de critiques et d'injures, mais aussi de solutions et de respect.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Ggn


Mais qu’importe ! Traitez moi bien de ce que vous voulez, mais les faits et les chiffres sont têtus en ce qui concerne votre corps d’état !
Pour celui qui veut apprendre la musique Arabe qui est de facture bien particulière et qui représente une part significative de notre population c’est une gageure, et ça c’est un fait constatable qui est têtu.
Les chiffres des personnes se déplacant , d’écoutes ou des ventes pour aller voir le zouc Kasav ou bien un sinistre quatuor à corde répondent pour moi, le nombre de pratiquants rapportés au nombre de gens dans vos écoles répondent pour moi. Le nombre de gens préférant jouer petitement plutôt que de venir s’emmerder chez vous à re-bosser après leur boulot répondent pour moi.
L’efficience de votre corps d’état c’est le ratio des adultes qui jouent d’un instrument et ceux qui fréquentent vos cours, faites vos comptes. Le delta c’est le manque à gagner pour vous. ( les mômes eux ils choisissent pas ).
Et puis jamais aucun contre argument objectif, même à 2 balles ne m’a été opposé et qui aurait pu infléchir ma façon de voir……..

Le rêve c’est qu’on ai tous envie d’aller dans une école de musique. A ce jour vous êtes comme les dentiste en 1970 on avais peur d’y aller et la souffrance était une obligation normale : Pour avoir des dents en état il faut souffrir , tous les dentistes vous le disaient et surtout le faisaient ! Vous raisonnez pareil pour jouer d’un instrument, pour vous il faut souffrir ! Quel changement d’esprit chez les dentistes ! A quand votre tour ?
Vous êtes dans la situation de l’académie de peinture…….. à son époque évidement………… C‘est vraiment incroyable !
Je vous laisse dans vos débats sans contradicteurs………. Mais méfiez vous de l’autarcie, les mariages consanguins entrainent des …… t….
Juste un petit coup encore pour la route : Vous tuez les instruments de musique : Des faits et encore des faits : Avec votre vue mono-culturelle regardez le violoncel …….Alors ? combien de personnes en jouent ? Qui a 18 ans rêve de jouer de ce violon gros comme une commode et de jouer des trucs sinistres et poussiereux ?
C’est bien dommage votre façon d’approcher cet instrument car à voir le DVD de « M » voyez ce que l’on peut faire avec…..de la percussion et plein d’autres trucs sympa, finalement si c’etait à refaire je prendrais peut être violoncel au lieu de guitare, et je vous éviterai comme la peste comme j’aurais toujours du le faire………………..Ha si on savait à l’avance ……….Hé « M » pourquoi t’est pas venu avant ?
Je pars car j’ai la réponse que je cherchais en venant : Les choses auraient elles un peu changées depuis le temps ? : Non : Je continus donc à éviter et à faire éviter les cours de musiques aux gens que connais, vous en avez maintenant la liste des griefs et arguments. Et dire qu’il me restait quelques doutes en venant sur ce forum……
Mais bon je ne voudrais pas laisser un souvenir que de vilaines méchancetés Je voulais juste vous reveiller…un peu ……mais c’est impossible ………alors je résume………..gentillement pour une fois……. A chacun sa culture…….

- Tu es né en cage, c’est là ton chez toi, tu t’y sens en réelle sécurité, et tu chante pour remercier la main qui te nourri. La porte est resté ouverte ? Mais que ferais tu dehors ? qui te nourrira ? tu es si bien là. Et là bas quel danger te guette ? Tu dois appeler le sauvage là bas pour le sauver. Sans cette cage tu mourrais de faim et de froid.
- Tu es né sauvage ? tu vas partout et tu te méfies de tout ! Mais quelle aventure ! ce matin une graine & cette après midi un vers, et puis tu chante pour ta belle et te méfier du chat, l’automne venu tu partira. Quel malchance pour ce prisonnier la bas dans la cage de l’un des monstres. A sa place tu aurais tu mourrais de faim l’estomac noué par la peur.
Je ne m’enfuie pas……….. je vole………..

Cui cui ……flap …
……. flap …………. Flap…………..
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