L'apprentissage du savoir et parcours musicaux
- 405 réponses
- 29 participants
- 20 964 vues
- 0 follower
Anonyme
32
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rainbow je crois que de toutes les façons à peu de choses près on sera d'accord sur le fond.
C'est difficile de juger la musique de quelqu'un d'autres, hormis peut être sur la technique, et encore otu cela se discute. Par contre, cacher son manque de technique derrière un pseudo discours de liberté de pensé d'écriture, etc c'est dangereux pour l'avenir de la musique. C'est ce que j'essaye de dire au travers de mes posts et c'est pour cela, entre autres, que je n'hésite jamais à partagé le peu de savoir que j'ai reçu des ancien et qui me sert à forgé mon avenir.
Je ne sais plus qui m'a répondu que John Williams est un fumiste. On peut toujours dire cela, quelque part je comprend, mais qui d'entre nous peut en même temps prétendre être à sa hauteur au niveau écriture, efficacité et science de l'orchestre. Certainement très peu. Et par contre je suis d'accord, on est loin du génie de Stravinsky ou de Ravel, mais il connait son métier et il est difficile de le prendre en défaut. On aime ou pas.
Je suis complètement d'accord qu'il faille sans arrêt repousser les limites du discours musical, qui faille sans aucune hésitation transgresser les "règles" ou "habitudes" (je ne sais pas qui a dit cela , mais c'est bien), encore faut il les connaître, un minimum en tous cas.
Je crois que l'on confond entre la personnalité que quelqu'un met dans son oeuvre et l'évolution que subit la musique par le génie artistique d'un très petit nombre de musiciens.
Un des problèmes futurs à mon avis c'est la formation des musiciens, peut-être que je me trompe, je l'éspère en tout cas. Car j'ai un peu l'impression que l'on tire vers le bas et cela n'aide pas à l'emergence de vrai nouveaux talents.
Ca y est plus personne ne m'aime.
Laurent.
C'est difficile de juger la musique de quelqu'un d'autres, hormis peut être sur la technique, et encore otu cela se discute. Par contre, cacher son manque de technique derrière un pseudo discours de liberté de pensé d'écriture, etc c'est dangereux pour l'avenir de la musique. C'est ce que j'essaye de dire au travers de mes posts et c'est pour cela, entre autres, que je n'hésite jamais à partagé le peu de savoir que j'ai reçu des ancien et qui me sert à forgé mon avenir.
Je ne sais plus qui m'a répondu que John Williams est un fumiste. On peut toujours dire cela, quelque part je comprend, mais qui d'entre nous peut en même temps prétendre être à sa hauteur au niveau écriture, efficacité et science de l'orchestre. Certainement très peu. Et par contre je suis d'accord, on est loin du génie de Stravinsky ou de Ravel, mais il connait son métier et il est difficile de le prendre en défaut. On aime ou pas.
Je suis complètement d'accord qu'il faille sans arrêt repousser les limites du discours musical, qui faille sans aucune hésitation transgresser les "règles" ou "habitudes" (je ne sais pas qui a dit cela , mais c'est bien), encore faut il les connaître, un minimum en tous cas.
Je crois que l'on confond entre la personnalité que quelqu'un met dans son oeuvre et l'évolution que subit la musique par le génie artistique d'un très petit nombre de musiciens.
Un des problèmes futurs à mon avis c'est la formation des musiciens, peut-être que je me trompe, je l'éspère en tout cas. Car j'ai un peu l'impression que l'on tire vers le bas et cela n'aide pas à l'emergence de vrai nouveaux talents.
Ca y est plus personne ne m'aime.
Laurent.
Anonyme
32
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Salut les "cerveaux" 
Il y aurait des milliers de choses à dire sur ce sujet de la formation musicale (et artistique en général) et je suis globalement d'accord avec tout ce que vous dites. Mais la chose qui me parait la plus évidente à dire c'est que c'est à chacun de trouver le parcours qui lui convient.
Si les conservatoires et écoles de musiques ont été créés ce n'est pas pour représenter le savoir absolu et universel, en dehors point de salut ; non c'est simplement que pour transmettre l'art de faire et jouer la musique il faut bien en passer par une institution quelconque, et dans notre monde occidental c'est le modèle universitaire et scolaire qui s'est imposé tout naturellement, c'est dans notre culture. Alors forcément on y retrouve l'académisme commun par nature à ce type d'institution.
Maintenant libre à chacun d'y prendre ce qu'il veut et de jeter le reste (même s'il est obligé de l'ingurgiter pour obtenir son diplôme, ce qui à mon sens est le vrai problème de l'apprentissage à l'européenne).
C'est vrai que ça a tendance à "formater" l'esprit artistique, mais si on compare avec ce qui se fait en Inde par exemple (pour parler de ce que certains ici connaissent bien
) je ne suis pas sûr que ce soit pire. Là-bas pour apprendre la musique il faut rentrer sous la férule d'un Maître de Musique qui te prend en apprentissage comme un artisan. Dans l'idéal c'est génial : tu bénéficies d'un prof pour toi tout seul, avec en prime toute la philosophie de l'art et de la vie qui va avec. Mais finalement, à part si tu as la chance de tomber sur un maître qui convient tout à fait à ta propre personnalité, tu vas te retrouver encore plus influencé par cet homme et son savoir et son vécu personnel.
A tout prendre...
Quant à la question de la baisse de niveau, je crois que ça participe du problème général de l'éducation aujourd'hui. On cherche des méthodes nouvelles d'enseignement, on mélange des genres, on perd le sens général en partant dans des directions sans cesse changeantes... et on oublie la base qui est l'apprentissage scolaire/technique certes, mais replacé dans un contexte culturel global et historique dont l'élève doit prendre conscience au fur et à mesure de l'avancement de ses études, ce qui lui donnera l'esprit critique nécessaire pour choisir ce qu'il aime et apporter quelque chose de nouveau si il veut. Et au moins s'il est novateur, il saura comment et pourquoi, et il fera avancer les choses bien plus solidement que s'il était parti de rien.
On ne jure plus aujourd'hui que par les révolutions. On ne pourrait pas plutôt rechercher l'évolution ?
Il y aurait des milliers de choses à dire sur ce sujet de la formation musicale (et artistique en général) et je suis globalement d'accord avec tout ce que vous dites. Mais la chose qui me parait la plus évidente à dire c'est que c'est à chacun de trouver le parcours qui lui convient.
Si les conservatoires et écoles de musiques ont été créés ce n'est pas pour représenter le savoir absolu et universel, en dehors point de salut ; non c'est simplement que pour transmettre l'art de faire et jouer la musique il faut bien en passer par une institution quelconque, et dans notre monde occidental c'est le modèle universitaire et scolaire qui s'est imposé tout naturellement, c'est dans notre culture. Alors forcément on y retrouve l'académisme commun par nature à ce type d'institution.
Maintenant libre à chacun d'y prendre ce qu'il veut et de jeter le reste (même s'il est obligé de l'ingurgiter pour obtenir son diplôme, ce qui à mon sens est le vrai problème de l'apprentissage à l'européenne).
C'est vrai que ça a tendance à "formater" l'esprit artistique, mais si on compare avec ce qui se fait en Inde par exemple (pour parler de ce que certains ici connaissent bien
) je ne suis pas sûr que ce soit pire. Là-bas pour apprendre la musique il faut rentrer sous la férule d'un Maître de Musique qui te prend en apprentissage comme un artisan. Dans l'idéal c'est génial : tu bénéficies d'un prof pour toi tout seul, avec en prime toute la philosophie de l'art et de la vie qui va avec. Mais finalement, à part si tu as la chance de tomber sur un maître qui convient tout à fait à ta propre personnalité, tu vas te retrouver encore plus influencé par cet homme et son savoir et son vécu personnel.A tout prendre...
Quant à la question de la baisse de niveau, je crois que ça participe du problème général de l'éducation aujourd'hui. On cherche des méthodes nouvelles d'enseignement, on mélange des genres, on perd le sens général en partant dans des directions sans cesse changeantes... et on oublie la base qui est l'apprentissage scolaire/technique certes, mais replacé dans un contexte culturel global et historique dont l'élève doit prendre conscience au fur et à mesure de l'avancement de ses études, ce qui lui donnera l'esprit critique nécessaire pour choisir ce qu'il aime et apporter quelque chose de nouveau si il veut. Et au moins s'il est novateur, il saura comment et pourquoi, et il fera avancer les choses bien plus solidement que s'il était parti de rien.
On ne jure plus aujourd'hui que par les révolutions. On ne pourrait pas plutôt rechercher l'évolution ?
Citation : cacher son manque de technique derrière un pseudo discours de liberté de pensé d'écriture, etc c'est dangereux pour l'avenir de la musique
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
T'es peut être prof? si non tu pourrais l'être. En tout cas on est d'accord.
Laurent.
Laurent.
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
De toutes les façons il faut aussi replacer le débat là où doit être, c'est à dire que l'on parle,il me semble, uniquement des musiciens à vocation professionnel, et non les amateurs, sans être péjoratif du tout. Et il est bien évident que quiconque veut faire de la musique est complètement libre de le faire comme il l'entend. Par contre si cela devient un métier, il y a des questions à se poser.
PS: je fais pas trop de fautes?
Laurent.
PS: je fais pas trop de fautes?
Laurent.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
32
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
32
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
Je n'ai jamais dit que les musiques populaires étaient mauvaises car ne suivant pas la théorie classique
Ben disons que ce genre de phrases le laissent penser :
"C'est vrai que la musique moderne n'utilise aucune théorie... c'est pour cela qu'on peut difficilement la qualifier de "belle"... même si beaucoup de jeunes l'apprécie (j'avoue que je supporte difficilement des musiques tels le hardrock, la house ou heavy metal qui me rappellent plus le bruit que la musique) "
C'est ca que je comprenais pas tres bien. Je trouve un peu dommage de mettre dans le meme sac house et hardrock ( qui n'ont rien a voir ) et le reste, alors que je pense que tu n'es pas alle la ou il faut pour en entendre.
Enfin bon, j'ai pousse mon coup de gueule car je trouverais dommage que ca renforce le sentiment musique classique = musique inaccessible. Les deux styles musicaux ont leur richesse, qui ne resident pas au meme endroit. La musique classique, c'est pas que France musique blablatant beaucoup de conneries; c'est aussi des qqch que la plupart des gens peuvent decouvrir sans trop se prendre la tete
Arts en Scène
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ben tu sais, je viens de passer 6 mois a l'ircam dans le cadre de mes etudes, alors l'elitisme, je sais ce que c'est Cela dit, il y a des gens tres bien aussi la bas...
Remarque, je me souviens des pbs d'insonorisation au conservatoire de strasbourg ( et c'est pareil ailleurs j'imagine ), alors si on commence a amplifier tout ca, ca risque d'etre un sacre bordel
Enfin bon, moi, a la base, je voulais dire que la musique classique, c'est cool, que les gars du conservatoire sont pas tous bouches. Pour le coup du jazz, des pianistes extraordinaires comme Samson francois faisaient aussi du jazz ( jamais au public, dommage ), ca montre quand meme que c'est pas si nul que ca, meme si Pierre veut me faire croire le contraire, la bas, place de Stravinsky...
Cela dit, il y a des gens tres bien aussi la bas...Citation :
a quasi-absence des musiques amplifiées des conservatoires et écoles de musique munipaux ou associatifs dans les Yvelines, par exemple, parce que beaucoup de directeurs sont sectaires.
Remarque, je me souviens des pbs d'insonorisation au conservatoire de strasbourg ( et c'est pareil ailleurs j'imagine ), alors si on commence a amplifier tout ca, ca risque d'etre un sacre bordel
Enfin bon, moi, a la base, je voulais dire que la musique classique, c'est cool, que les gars du conservatoire sont pas tous bouches. Pour le coup du jazz, des pianistes extraordinaires comme Samson francois faisaient aussi du jazz ( jamais au public, dommage ), ca montre quand meme que c'est pas si nul que ca, meme si Pierre veut me faire croire le contraire, la bas, place de Stravinsky...
uniformmotion
1129
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation : Un critère pour dire qu'une musique est bonne ou mauvaise : donne-t-elle de la joie, apporte-t-elle de la paix, apporte-t-elle du bien-être, apporte-t-elle un plaisir joyeux?, apporte-t-elle une réflexion méditative? apporte-elle une vision nouvelle et constructive? Permet-elle une évolution intérieure ou extérieure? apporte-t-elle une émotion, un sentiment?
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : cacher son manque de technique derrière un pseudo discours de liberté de pensé d'écriture, etc c'est dangereux pour l'avenir de la musique
Oui tout a fait, c pour ca que j'ai souligné peut etre pas assez car jt en colère après Rainbow que avant d'être libre il faut d'abord avoir été enchainé.
Mais c vrai que je fais vite des digression et la moindre opportunité je débale tout ce que j'ai sur le coeur. Moi j'ai commencé le solfège a 6 ans, puis j'ai fait une ecole de musique...
Mais pour la majeure parti de mon savoir je suis autodidacte. J'ai fouiné, testé.. essayé lu énormément, mais tout ça sans professeur et ce que je ressens profondément c'est cette chance que l'on peut avoir de ne n'être jamais sous l'influence de quelqu'un dans l'autodicdactie (je sais pas si cel a se dit
). J'ai compris cela le jour (il y a longemps) ou je cherchais un accord pour suspendre un développement dans une de mes compos (un accord non affirmé) . Intuitivement j'ai trouvé un V7(sus4) (je crois que j'avais pas mis la 7 à l'époque et surtout je ne savais pas le nommé). Quel a été ma surprise quand j'ai lu dans le bouquin de Anger-Weller qur cet accord avait été identifier par les spécialistes de l'harmonie et que le sus vouait dire suspendu. La j'ai alors compris toute l'importance de l'harmonie.. mais la théorie venait dans l'après coup... Je me suis dit alors quelle horreur si un prof m'avait dit : Hop !! garçons si tu veux suspendre ton discours ne cherche pas j'ai la solution la plus harmonieuse pour ton cas. Bien sûr que tout ne peut pas se découvrir a priori, bien sur qu'il ne s'agit pas de réinventer la roue mais quel bonheur qu'en un point théorique est ressentit dans son corps avant d'être nommé. Je crois que c la le plus important.. il faut essayé de ressentir, developper l'oreille plutot que l'intellect... se dire toujours.. "Attends la on me dit que cet accord resout vers celui la, mais si moi je veux pas ! si moi je le ressent pas comme ça..." Même si dans l'après coup quand on a soi même expérimenté on retombe sur les mêmes conceptions... C'est pour ça qu'il ne faut pas accepter le discours d'un prof comme un discours clôt. Et dire comme Rainbow, le reste c du bruit car mon prof le dit. Moi quand j'étais a l'école de musique pour l'exam de fin d'année on devait faire un arrangement d'un morceau classique (réochestrer) ben je leur ai tomber un morceau d'Iron Maiden (Heavy metal) réochestré pour un quatuor Le prof m'a dit, c bien le travail est correct mais de qui est la pièce ? imaginez sa réaction quand je lui ai dit la vérité. Donc prendre le savoir : OUI l'avaler le dévorer même, mais toujours avec un esprit critique... Le dévorer avec les doigts sans les bonnes manières sans fourchette ni rince doigt... car c là ou le bas blesse les accadémiciens veulent nous transmettre un savoir mais en plus il veulent nous dire comme le gober et le digérer.. Voili
~ Raziel ~
---------------
o==]::::::::::::::>
---------------
"Mon âme brûlait paisiblement"
---------------
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
32
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
32
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Erga_omnes
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
- < Liste des sujets
- Charte