Originalité ou plaisir?
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Chez les Coleman, je préfère Steve que j'ai vu à plusieurs reprises...
Sinon bien vu, le free en général ne me parle pas énormément.
Un standard, ou tout autre pièce d'ailleurs n'est pas qu'une GRILLE!!!!
Le thème est un élément primordial pour donner justement une cohérence au discours et aux discussions des différents protagonistes. Le thème EST le sujet de discussion. La grille n'est qu'un support pour ce sujet. Le thème peut très bien être joué et commenté (improvisé) sans aucun support harmonique en gardant tout son sens, l'inverse, 
!!!! Improviser sans partir du thème, c'est comme discuter avec quelqu'un du déficit du commerce extérieur de la Moldavie entre 1984 et 1996 tandis que votre interlocureur est branché sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadant! Interprêter un thème, c'est la base de l'improvisation... 
Pas d'accord Il arrive parfois que certains thèmes ne soient exposés qu'au milieu, voire à la fin, après les impros. C'est certainement un effet de style mais ça montre bien que le thème n'est qu'un "accident mélodique". Les jazzmen font également très souvent des "citations", c'est à dire qu'ils exposent, dans un chorus, des lignes mélodiques appartenant à d'autres thèmes.
Sinon, et pour reprendre ton exemple, je trouve qu'il n'y a rien de plus pertinent que de se brancher sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadan lorsque quelqu'un nous parle du déficit commercial extérieur de la Moldavie, surtout entre 1984 et 1996.
non, car en ces termes, tout est pertinent. Tu occultes l'essentiel: la manière de le faire
Malheureusement très peu ont la classe suffisante
Pas du tout. Il n'aurait pas été pertinent d'en parler entre 1997 et 2002, par exemple. En effet, entre ces dates, on a constaté une croissance démographique des poulpes anormalement élevée contredisant le déficit budgétaire de la Moldavie
Parce que ça n'existe pas
Moldavie ?
Non mais t'arrête pas à l'aspect chronologique de la chose. C'est pas parce que je dis " à partir d'un thème" que celui-ci est forcément jouer au début !!! Justement je déteste ce genre de plan qu'on entend dans tous les boeufs... "On fait quoi? On fait ça.OK!" Et pan, thème-impros-4/4-thème... Alors qu'il suffirait de prendre 1 mn pour essayer de structurer un peu autrement. 
Je vois le thème en tant que matière première d'un morceau... Et justement, c'est le thème qui me fera jouer différemment sur tel ou tel blues, anatole, gustave, josette...
C'est vrai, c'est un fait, personne ne s'occupe du thème. Parce que dans les écoles, pour improviser, on privilégie l'harmonie à la mélodie... Et je ne comprends pas pourquoi! Pour moi, le premier cours d'impro, avant toute chose, c'est interprêter un thème, pas mettre en boucle un IIVI et pis va-z-y fait du Do Majeur la-dessus!
Et dis-moi Mr "autour des tanches" , si tu arrives à opposer mon ressenti au factuel, ça veut dire que ce que je vois et entends n'est pas réel, et alors LA je suis rassuré, pour le coup...
Je crois que tu t'égares Quelques notions de sémantique générale te feraient le plus grand bien
Je crois que tu t'égares (bis) J'en veux pour preuve les "spécialistes" de l'interprétation, à savoir les musiciens de "formation classique" qui sont incapables d'improviser s'ils ignorent tout des structures harmoniques. Si la mélodie est bien de la création musicale, il est démontré, en musicologie, que c'est bien l'harmonie qui la soutient et non l'inverse. Les compositeurs ne sont pas (seulement) des mélodistes, ils sont (surtout) des "harmonistes". Le problème des musiciens qui n'apprennent que des instruments monodiques est bien de construire une improvisation cohérente. Je ne dis pas qu'ils sont incapables d'improviser sur des structures simples, modales en particulier, ou encore cadentielles, mais ils trouvent vite leurs limites.
Je parle de sémantique "générale". Il existe une différence entre le factuel et le réel. Mais bon, c'est sans importance.
Non
Si. Mais les saxophonistes qui n'ont aucune (ou peu) de notion d'harmonie ne savent pas improviser en dehors d'un mode ou, sur le plan tonal, d'une cadence simple. Bien sûr, il y a des exceptions (qui confirment la règle). J'imagine assez mal qu'on puisse improviser sur certains grilles (ou thèmes construits dessus) complexes sans notion d'harmonie.
Hou, tu vas te faire flinguer par les "classiqueux" toi Mais bien sûr que si, les classiques intérprètent une oeuvre. Les mentions manuscrites sur les partitions sont évidemment respectées mais l'émotion qui sera rendue par le jeu de l'instrumentiste est ce qui fait la différence entre un concertiste de haut niveau et le joueur d'harmonium à l'église évangéliste du coin.
Cela tient essentiellement à l'approche bebop de l'improvisation. L'improvisation bebop est très tonale et donc très plongeante sur les accords de la grille. Pas besoin d'écouter Parker pour ça. Tu as ça avec Griffin, Getz, Rollins... tous les boper en fait.
Edit : J'ajoute que la simple écoute d'une ligne de chorus, fut-elle de Parker ou autre boper, ne suffit pas toujours à détecter la grille (essaye de trouver la grille de Yesterdays d'après le seul chorus de Getz, par exemple). Si je dois faire un chorus sur Blues for Alice, de Parker, le fait de savoir qu'il s'agit d'un blues suédois dont je connais bien la structure, me met à l'aise et me permet de développer un discours cohérent. Il existe, cela dit, une méthode d'improvisation basée sur la ligne mélodique (note cible). C'est ce qu'on donne parfois aux débutants en école de jazz pour s'exercer à improviser sans rien connaître d'un accord, simplement en revenant sur les notes cibles. Ca ne marche pas à tous les coups.
Ah oui, oui... mais le degré est micronuscule par rapport à l'interprétation d'un thème de standard, par exemple. Le classique a une recette de boeuf bourguignon sous les yeux et il va se demander pendant 2 heures si, malgré que ça ne soit pas marqué, il va pouvoir rajouter un filet de vinaigre balsamique en fin de cuisson pour agrémenter son plat (très bon par ailleurs...ça n'empêche pas) alors qu'on pourrait à partir de la même recette faire de la lotte bourguignone avec un zest de citron (très bon aussi...) et c'est quand même du bourguignon... Mais si pour toi c'est ça un spécialiste...
Ouais mais y a pas d'omnibook pour les autres... C'est super agréable de lire les chorus et d'entendre la grille quand même grâce entre autre aux "notes cibles".
Ah mais ça sert pas à ça du tout... Je pense que tu t'éloigne du sujet qui est, je te le rapelle, de savoir si le thème d'un morceau n'est qu'un prétexte pour chorusser sur sa grille et qu'une fois exposé, il ne faut plus s'en soucier... Si on commence a se demander pourquoi on chorusse, alors là autant aller en Moldavie pour voir si leurs poulpes sont sensibles aux hémoroïdes pendant la période de rut des lapins nains à tête de phoque!
Prends "Au clair de la lune" par exemple. Tu pourras faire tous les mouvements harmoniques possibles dessous, ça restera "Au clair de la lune". Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que le thème est l'élément de base d'un morceau. Tu peux le jouer tout seul, sans rien dessous, on te diras:"ah oui c'est tel ou tel thème". Tu pourra jouer une anatole pendant deux plombes, on te dira: "c'est une anatole". Donc pourquoi ne pas se servir de ce matériel de base qui te fera chorusser différemment que tu joues "Now's the time" ou "Tenor madness" aves originalité et encore plus de plaisir (sinon on va se faire topper par les gérants
)
Et attention je ne dis pas que l'harmonie est inutile , mais je dis que déballer tous ses arpèges, modes et autres plans sur un chorus sans se soucier du thème sur lequel on joue, c'est de la branliphonie!
Il ne faut pas négliger l'aspect horizontal de la musique. Tiens par exemple prends une harmonisation de thème; si tu ne te soucies que de l'aspect harmonique, et pas de l'aspect mélodique des autres voix, eh ben t'as qu'à balancer le stérilet de Mariane James dans l'escalier, ça sonnera pareil!
Ou "comment essayer de minimiser l'intellect de son interlocuteur quand on a l'argumentaire qui s'effrite..."
Non mais y'm'cause de sémantique...à MOI!!! Non mais attends, mon grand-père était maçon, alors s'il-te-plaît! On empile pas les parpaings avec du "out of bed"!
Bon c'est pas tout ça, on cause on cause pis on boit pas... ROGER! La même chose! Allez autour du temps, c'est ma tournée... Poussin du ciel tu r'prends un truc? Quoiqu'tu m'as l'air d'jà bien attaqué... Eh p-dro t'es où? T'es parti vomir ou quoi?
Poussin du Ciel
5022
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
En parlant de Jazz : Terrible 
Vu ici au départ.
Vu ici au départ.
Anonyme
551
Enorme en effet!!
Anonyme
551
Citation : (Ornette Coleman)
Chez les Coleman, je préfère Steve que j'ai vu à plusieurs reprises...
Sinon bien vu, le free en général ne me parle pas énormément.
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Le thème composé qui sert de support aux impros est à peine un prétexte. Parfois, il est littéralement saboté. Ce n'est pas ce qui compte, le thème.
Un standard, ou tout autre pièce d'ailleurs n'est pas qu'une GRILLE!!!!
Le thème est un élément primordial pour donner justement une cohérence au discours et aux discussions des différents protagonistes. Le thème EST le sujet de discussion. La grille n'est qu'un support pour ce sujet. Le thème peut très bien être joué et commenté (improvisé) sans aucun support harmonique en gardant tout son sens, l'inverse, !!!! Improviser sans partir du thème, c'est comme discuter avec quelqu'un du déficit du commerce extérieur de la Moldavie entre 1984 et 1996 tandis que votre interlocureur est branché sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadant! Interprêter un thème, c'est la base de l'improvisation... Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Anonyme
551
Citation : Improviser sans partir du thème, c'est comme discuter avec quelqu'un du déficit commercial extérieur de la Moldavie entre 1984 et 1996 tandis que votre interlocureur est branché sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadan!
Anonyme
521397
Hotroll > Ton point de vue se tient mais je maintiens que le thème reste un prétexte. D'ailleurs, beaucoup de standards sont des réinterprétations d'autres standards (je pense en particulier à tous les thèmes construits sur des anatoles, blues suédois, blues "classique", mais également sur des cadences type II-V-I. Je pourrais donner des tas d'exemple). Même un thème assez chiadé commme "Prince Albert" n'est rien d'autre qu'une réinterprétation de All the things you are. Bien sûr, il existe des thèmes qui sont devenus de vrais saucissons (entendre par là qu'on les fredonne comme s'ils étaient des "tubes") et qu'on considère comme des chefs d'oeuvres mélodiques. Bon, je veux bien qu'on puisse avoir un vrai coup de coeur pour certains thèmes (comme I remember Clifford, par ex. ou Naima) mais ils sont exceptionnels.
Il ne faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dit, à savoir qu'un standard n'est qu'une grille. Une grille, en soi, ça n'est rien qu'un canevas. Un standard, c'est une mélodie sur un canevas. Et, si on fait, par exemple, un inventaire des interprétation d'un standard comme "goodbye porkpie hat" ou encore "take five" (que j'ai même entendu en 4/4
, on constate qu'on prend une idée et on en fait ce qu'on veut. Le jazzman est un voleur iconoclaste. Ce sont deux qualités nécessaires et suffisantes (si on fait l'exception de savoir, aussi, jouer d'un instrument )
Il ne faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dit, à savoir qu'un standard n'est qu'une grille. Une grille, en soi, ça n'est rien qu'un canevas. Un standard, c'est une mélodie sur un canevas. Et, si on fait, par exemple, un inventaire des interprétation d'un standard comme "goodbye porkpie hat" ou encore "take five" (que j'ai même entendu en 4/4
, on constate qu'on prend une idée et on en fait ce qu'on veut. Le jazzman est un voleur iconoclaste. Ce sont deux qualités nécessaires et suffisantes (si on fait l'exception de savoir, aussi, jouer d'un instrument )Anonyme
521397
Citation : Improviser sans partir du thème, c'est comme discuter avec quelqu'un du déficit commercial extérieur de la Moldavie entre 1984 et 1996 tandis que votre interlocureur est branché sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadan!
Pas d'accord
Il arrive parfois que certains thèmes ne soient exposés qu'au milieu, voire à la fin, après les impros. C'est certainement un effet de style mais ça montre bien que le thème n'est qu'un "accident mélodique". Les jazzmen font également très souvent des "citations", c'est à dire qu'ils exposent, dans un chorus, des lignes mélodiques appartenant à d'autres thèmes. Sinon, et pour reprendre ton exemple, je trouve qu'il n'y a rien de plus pertinent que de se brancher sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadan lorsque quelqu'un nous parle du déficit commercial extérieur de la Moldavie, surtout entre 1984 et 1996.
Anonyme
551
Citation : Sinon, et pour reprendre ton exemple, je trouve qu'il n'y a rien de plus pertinent que de se brancher sur la misère sexuelle des poulpes pendant le ramadan lorsque quelqu'un nous parle du déficit commercial extérieur de la Moldavie, surtout entre 1984 et 1996.
non, car en ces termes, tout est pertinent. Tu occultes l'essentiel: la manière de le faire Malheureusement très peu ont la classe suffisante
Anonyme
521397
Citation : non, car en ces termes, tout est pertinent.
Pas du tout. Il n'aurait pas été pertinent d'en parler entre 1997 et 2002, par exemple. En effet, entre ces dates, on a constaté une croissance démographique des poulpes anormalement élevée contredisant le déficit budgétaire de la Moldavie
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Bande de tanches...Pas d'accord avec autour du temps pour le thème/prétexte, d'accord avec P-dro pour la classe...
En fait, je n'arrive pas à rester sur le quai branliphonique harmicoïde de l'improvisation...
Par exemple, j'accroche pas sur Metheny group, et j'adore song x. D'ailleurs, en parlant d'Ornette Coleman, dans Harmolodie, il y à...
En fait, je n'arrive pas à rester sur le quai branliphonique harmicoïde de l'improvisation...
Par exemple, j'accroche pas sur Metheny group, et j'adore song x. D'ailleurs, en parlant d'Ornette Coleman, dans Harmolodie, il y à...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Anonyme
521397
Citation : En fait, je n'arrive pas à rester sur le quai branliphonique harmicoïde de l'improvisation.
Parce que ça n'existe pas
Citation : D'ailleurs, en parlant d'Ornette Coleman, dans Harmolodie, il y à...
Moldavie ?
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
J'a mal écrité "branliphonie harmonicoïde" 
.
Mais t'es quand même une tanche...
. Mais t'es quand même une tanche...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Il arrive parfois que certains thèmes ne soient exposés qu'au milieu, voire à la fin, après les impros.
Non mais t'arrête pas à l'aspect chronologique de la chose. C'est pas parce que je dis " à partir d'un thème" que celui-ci est forcément jouer au début
!!! Justement je déteste ce genre de plan qu'on entend dans tous les boeufs... "On fait quoi? On fait ça.OK!" Et pan, thème-impros-4/4-thème... Alors qu'il suffirait de prendre 1 mn pour essayer de structurer un peu autrement. Je vois le thème en tant que matière première d'un morceau... Et justement, c'est le thème qui me fera jouer différemment sur tel ou tel blues, anatole, gustave, josette...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Anonyme
521397
Ce que tu détestes n'est pas opposable à ce qui se fait ordinairement 
Je te parle de quelque chose qui est "systématisé" en jazz. Dans ce "système", il n'y a que très peu de place au thème. Je m'efforce, dans mes propos, de rester factuel. A cela, tu m'opposes ton ressenti depuis le début. Tu es agaçant, à la fin
Je te parle de quelque chose qui est "systématisé" en jazz. Dans ce "système", il n'y a que très peu de place au thème. Je m'efforce, dans mes propos, de rester factuel. A cela, tu m'opposes ton ressenti depuis le début. Tu es agaçant, à la fin
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Je m'efforce, dans mes propos, de rester factuel
C'est vrai, c'est un fait, personne ne s'occupe du thème. Parce que dans les écoles, pour improviser, on privilégie l'harmonie à la mélodie... Et je ne comprends pas pourquoi! Pour moi, le premier cours d'impro, avant toute chose, c'est interprêter un thème, pas mettre en boucle un IIVI et pis va-z-y fait du Do Majeur la-dessus!
Et dis-moi Mr "autour des tanches"
, si tu arrives à opposer mon ressenti au factuel, ça veut dire que ce que je vois et entends n'est pas réel, et alors LA je suis rassuré, pour le coup... Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Poussin du Ciel
5022
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
+1 sur la mélodie 
Anonyme
521397
Citation : si tu arrives à opposer mon ressenti au factuel, ça veut dire que ce que je vois et entends n'est pas réel,
Je crois que tu t'égares
Quelques notions de sémantique générale te feraient le plus grand bien Citation : Pour moi, le premier cours d'impro, avant toute chose, c'est interprêter un thème,
Je crois que tu t'égares (bis)
J'en veux pour preuve les "spécialistes" de l'interprétation, à savoir les musiciens de "formation classique" qui sont incapables d'improviser s'ils ignorent tout des structures harmoniques. Si la mélodie est bien de la création musicale, il est démontré, en musicologie, que c'est bien l'harmonie qui la soutient et non l'inverse. Les compositeurs ne sont pas (seulement) des mélodistes, ils sont (surtout) des "harmonistes". Le problème des musiciens qui n'apprennent que des instruments monodiques est bien de construire une improvisation cohérente. Je ne dis pas qu'ils sont incapables d'improviser sur des structures simples, modales en particulier, ou encore cadentielles, mais ils trouvent vite leurs limites.hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Je vois pas ce que la sémantique vient faire là; désolé, mais j'vois bien c'que j'entends! Et si ça c'est pas un fait, je veux bien me faire pousser les cheveux à l'intérieur Tu s'rais pas prof par hasard?
Arrête-moi si je me trompe, mais le sax, c'est pas monodique ça?
Désolé mais le classique lit, il n'interprète pas ou peu... Il suit toutes les données indiquées par le compositeur (nuances, tempi,liaison...). Et surtout, il ne faut pas qu'il interprète de trop, car là y 's'fera flinguer sa race par les "puristes" (ou pouristes si tu veux...) et y vendra pas une seule galette...
Non, quand je dis interprèter, c'est investir ta personne dans un texte (écrit ou oral d'ailleurs... le "Real book" n'est pas non plus indispensable) et lui apporter librement ton approche...
Tu vois pas Mehuin en train de retarder une fin de solo de concerto sur le "et" du 2e temps pendant que l'orchestre a déjà reprit depuis la levée du 1er...
Et réécoute Charlie Parker, on verra qui soutient quoi... Joue les chorus comme ça sans harmonie , et dis-moi si tu n'entends pas la grille défiler quand-même...Et j'espère variment que t'es pas prof...
Tu s'rais pas prof par hasard? Arrête-moi si je me trompe, mais le sax, c'est pas monodique ça?
Citation : les "spécialistes" de l'interprétation, à savoir les musiciens de "formation classique"
Désolé mais le classique lit, il n'interprète pas ou peu... Il suit toutes les données indiquées par le compositeur (nuances, tempi,liaison...). Et surtout, il ne faut pas qu'il interprète de trop, car là y 's'fera flinguer sa race par les "puristes" (ou pouristes si tu veux...) et y vendra pas une seule galette...
Non, quand je dis interprèter, c'est investir ta personne dans un texte (écrit ou oral d'ailleurs... le "Real book" n'est pas non plus indispensable) et lui apporter librement ton approche...
Tu vois pas Mehuin en train de retarder une fin de solo de concerto sur le "et" du 2e temps pendant que l'orchestre a déjà reprit depuis la levée du 1er...
Et réécoute Charlie Parker, on verra qui soutient quoi... Joue les chorus comme ça sans harmonie , et dis-moi si tu n'entends pas la grille défiler quand-même...Et j'espère variment que t'es pas prof...
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Anonyme
521397
Citation : Je vois pas ce que la sémantique vient faire là
Je parle de sémantique "générale". Il existe une différence entre le factuel et le réel. Mais bon, c'est sans importance.
Citation : Tu s'rais pas prof par hasard?
Non
Citation : Arrête-moi si je me trompe, mais le sax, c'est pas monodique ça?
Si. Mais les saxophonistes qui n'ont aucune (ou peu) de notion d'harmonie ne savent pas improviser en dehors d'un mode ou, sur le plan tonal, d'une cadence simple. Bien sûr, il y a des exceptions (qui confirment la règle). J'imagine assez mal qu'on puisse improviser sur certains grilles (ou thèmes construits dessus) complexes sans notion d'harmonie.
Citation : Désolé mais le classique lit, il n'interprète pas ou peu... Il suit toutes les données indiquées par le compositeur (nuances, tempi,liaison...). Et surtout, il ne faut pas qu'il interprète de trop, car là y 's'fera flinguer sa race par les "puristes"
Hou, tu vas te faire flinguer par les "classiqueux" toi
Mais bien sûr que si, les classiques intérprètent une oeuvre. Les mentions manuscrites sur les partitions sont évidemment respectées mais l'émotion qui sera rendue par le jeu de l'instrumentiste est ce qui fait la différence entre un concertiste de haut niveau et le joueur d'harmonium à l'église évangéliste du coin. Citation : Et réécoute Charlie Parker, on verra qui soutient quoi... Joue les chorus comme ça sans harmonie , et dis-moi si tu n'entends pas la grille défiler quand-même...
Cela tient essentiellement à l'approche bebop de l'improvisation. L'improvisation bebop est très tonale et donc très plongeante sur les accords de la grille. Pas besoin d'écouter Parker pour ça. Tu as ça avec Griffin, Getz, Rollins... tous les boper en fait.
Edit : J'ajoute que la simple écoute d'une ligne de chorus, fut-elle de Parker ou autre boper, ne suffit pas toujours à détecter la grille (essaye de trouver la grille de Yesterdays d'après le seul chorus de Getz, par exemple). Si je dois faire un chorus sur Blues for Alice, de Parker, le fait de savoir qu'il s'agit d'un blues suédois dont je connais bien la structure, me met à l'aise et me permet de développer un discours cohérent. Il existe, cela dit, une méthode d'improvisation basée sur la ligne mélodique (note cible). C'est ce qu'on donne parfois aux débutants en école de jazz pour s'exercer à improviser sans rien connaître d'un accord, simplement en revenant sur les notes cibles. Ca ne marche pas à tous les coups.
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Mais bien sûr que si, les classiques intérprètent une oeuvre.
Ah oui, oui... mais le degré est micronuscule par rapport à l'interprétation d'un thème de standard, par exemple. Le classique a une recette de boeuf bourguignon sous les yeux et il va se demander pendant 2 heures si, malgré que ça ne soit pas marqué, il va pouvoir rajouter un filet de vinaigre balsamique en fin de cuisson pour agrémenter son plat (très bon par ailleurs...ça n'empêche pas) alors qu'on pourrait à partir de la même recette faire de la lotte bourguignone avec un zest de citron (très bon aussi...) et c'est quand même du bourguignon... Mais si pour toi c'est ça un spécialiste...
Citation : Pas besoin d'écouter Parker pour ça. Tu as ça avec Griffin, Getz, Rollins... tous les boper en fait.
Ouais mais y a pas d'omnibook pour les autres... C'est super agréable de lire les chorus et d'entendre la grille quand même grâce entre autre aux "notes cibles".
Citation : la simple écoute d'une ligne de chorus, fut-elle de Parker ou autre boper, ne suffit pas toujours à détecter la grille
Ah mais ça sert pas à ça du tout... Je pense que tu t'éloigne du sujet qui est, je te le rapelle, de savoir si le thème d'un morceau n'est qu'un prétexte pour chorusser sur sa grille et qu'une fois exposé, il ne faut plus s'en soucier...
Si on commence a se demander pourquoi on chorusse, alors là autant aller en Moldavie pour voir si leurs poulpes sont sensibles aux hémoroïdes pendant la période de rut des lapins nains à tête de phoque! Prends "Au clair de la lune" par exemple. Tu pourras faire tous les mouvements harmoniques possibles dessous, ça restera "Au clair de la lune". Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que le thème est l'élément de base d'un morceau. Tu peux le jouer tout seul, sans rien dessous, on te diras:"ah oui c'est tel ou tel thème". Tu pourra jouer une anatole pendant deux plombes, on te dira: "c'est une anatole". Donc pourquoi ne pas se servir de ce matériel de base qui te fera chorusser différemment que tu joues "Now's the time" ou "Tenor madness" aves originalité et encore plus de plaisir (sinon on va se faire topper par les gérants
)Et attention je ne dis pas que l'harmonie est inutile
, mais je dis que déballer tous ses arpèges, modes et autres plans sur un chorus sans se soucier du thème sur lequel on joue, c'est de la branliphonie!Il ne faut pas négliger l'aspect horizontal de la musique. Tiens par exemple prends une harmonisation de thème; si tu ne te soucies que de l'aspect harmonique, et pas de l'aspect mélodique des autres voix, eh ben t'as qu'à balancer le stérilet de Mariane James dans l'escalier, ça sonnera pareil!
Citation : Je parle de sémantique "générale". Il existe une différence entre le factuel et le réel. Mais bon, c'est sans importance.
Ou "comment essayer de minimiser l'intellect de son interlocuteur quand on a l'argumentaire qui s'effrite..."
Non mais y'm'cause de sémantique...à MOI!!! Non mais attends, mon grand-père était maçon, alors s'il-te-plaît! On empile pas les parpaings avec du "out of bed"!
Bon c'est pas tout ça, on cause on cause pis on boit pas... ROGER! La même chose! Allez autour du temps, c'est ma tournée... Poussin du ciel tu r'prends un truc? Quoiqu'tu m'as l'air d'jà bien attaqué... Eh p-dro t'es où? T'es parti vomir ou quoi?
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
Poussin du Ciel
5022
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : Allez un denier ptit coup pour la route et j'y vais
Anonyme
521397
Moi je passe juste pour dire coucou à ADT... 
Marie...
Marie...
Anonyme
7206
Juste pour dire que la voix de la vérité dans ce débat sur le jazz est celle de "autour du temps", il serait dommage de ne pas le savoir.
Si le thème en jazz n'est pas l'essentiel c'est que l'écoute du jazz se fait justement par réference.
Un standards s'écoute pour la manière dont les jazzmen qui le jouent se l'approprie, ces derniers échouent dans l'entreprise en quelque sorte si leurs version est trop proche de l'original.
Et cela se comprends trés bien, si ce n'était le cas ils ne seraient que de vulgaires musiciens de variétés.
Un soliste se dois de jouer sur et autour de l'harmonie plutôt que dedans.
Je ne suis pas d'accords sur l'idée qu'un interprête classique n'a pas de marge d'interprêtation, il suffit de prendre diverses versions d'une même oeuvres par de grands interprête pour s'en appercevoir.
Il est vrai par contre que ça a malheureusement tendance à s'uniformiser depuis quelques années.
Voilà, a votre service
Si le thème en jazz n'est pas l'essentiel c'est que l'écoute du jazz se fait justement par réference.
Un standards s'écoute pour la manière dont les jazzmen qui le jouent se l'approprie, ces derniers échouent dans l'entreprise en quelque sorte si leurs version est trop proche de l'original.
Et cela se comprends trés bien, si ce n'était le cas ils ne seraient que de vulgaires musiciens de variétés.
Un soliste se dois de jouer sur et autour de l'harmonie plutôt que dedans.
Je ne suis pas d'accords sur l'idée qu'un interprête classique n'a pas de marge d'interprêtation, il suffit de prendre diverses versions d'une même oeuvres par de grands interprête pour s'en appercevoir.
Il est vrai par contre que ça a malheureusement tendance à s'uniformiser depuis quelques années.
Voilà, a votre service
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Bon ben salut quand même Uashtushkau... Alors Lylo, t'es bien à côté du sujet là...
On ne discute pas sur le fait de sortir ou pas de l'harmonie, on discute sur l'importance du thème dans un standard... On peu très bien se servir du thème pour sortir de l'harmonie: transposition, miroir... C'est justement un outil très utile et indispensable pour moi... Merci pour ce petit apport à mon argumentation!
On ne discute pas sur le fait de sortir ou pas de l'harmonie, on discute sur l'importance du thème dans un standard... On peu très bien se servir du thème pour sortir de l'harmonie: transposition, miroir... C'est justement un outil très utile et indispensable pour moi...
Merci pour ce petit apport à mon argumentation!Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
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