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Originalité ou plaisir?

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Sujet de la discussion Originalité ou plaisir?
A compléter tranquillement le prochain dimanche pluvieux... :mdr:

Même s'il est évident que l'on peut prendre son pied dans l'orginalité, êtes-vous plutôt du genre à chercher coûte que coûte le côté innovant dans ce que vous faîtes, ou au contraire votre seul but est-il de vous éclater tranquillou dans un style bien défini?

Dans ce deuxième cas quelle est votre part d'interprétation/appropriation d'un genre?

Qu'est-ce qui fait votre style?

Que fait la police?

...
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326
Moi aussi cheveux vous faire écouter un truc "expérimental" :D: que j'ai fait avec reason, un pote saxophoniste, un autre trompettiste et ma batterie electronique.

http://download.yousendit.com/3024E3C85762B415

donnez moi vos avis ca m'interesse...
327
C'est rigolo

C'était donc toi les bruitages de Star Wars?

:oops:
328
Lebat> j'viens d'écouter ton premier cahier. Ca m'a fait penser à un sceud qui traînait à l'Ircam: "Signal sur bruit".

j'avais pas été boul'versé par cette écoute à l'époque, et ça n'a pas tellement changé.

C'est sûrement très rigolo à faire, un peu moins à écouter, surtout sans le live (dans ce genre, un peu de visuel ça aide à rentrer dedans).

Apparté: par contre j'aime beaucoup la version de mejazz sur ton "groovitude" ds les improstures. C'est dit.
329
Lylo,

Pas évident, l'accès à ton site. Après deux minutes, page d'accueil pas encore chargée... Sais pas où est le couac. :|
Ensuite, les seuls extraits audio accessibles sont de 15 Mo (Piano solo)... Pas évident non plus...

Daklown,

Hé, y'en a des trucs qui se passent dans cette Métamorphose !
Ambiance sax beuglant au début, plus loin un carrousel jouant Strauss (me semble), au milieu le sax qui s'écrase de 5 octaves... :mdr:
Y'aurait pas, ici ou là, quelques clins d'oeil à Spike Jones là-dedans ? :lol:
J'imagine cette tune, le synthé remplacé par de vrais instrus, ça doit être quelque chose.
En tous cas, si c'est pas de l'expé, sais pas ce que c'est. Bien déjanté. :bravo:
Cool !

Citation : D'ailleurs en règle générale je n'écoute que ce je fais.


Moi aussi. Pas de raison que je m'emmerde avec les crasses des autres, tiens ! :lol:
330

Citation : Moi aussi. Pas de raison que je m'emmerde avec les crasses des autres, tiens !


Grave. Chacun sa merde :oops2:
331
Oui pour le site de Lylo c'est pas la joie, ça me l'a fait aussi, mais comme moi je suis d'un naturel patient , j'ai réussi à cliquer sur un lien qui m'a emmené sur le site du trio, et j'ai écouté la première de l'album: j'aime bien, et on peut dire que y'a du niveau. Par contre tu as parlé de shred, j'en déduis donc que tu es guitariste, et finalement on débarque sur le site d'un pianiste

tu peux peut-être éclairer nos lanternes...
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Je plussoie ta remarque.

V'là que les saxos et les pianistes s'approprient nos expressions de gratteux ! :furieux:
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Citation : Je cherche la complexité parce qu'elle est satisfaisante intellectuellement, et en général, c'est aussi plaisant à l'oreille, donc je ne vois pas pourquoi j'arrêterais...



Y'a pas mal de choses que je suis capable d'apprécier à l'oreille, et ce dans beaucoup de style différents.

En revanche il y en a beaucoup moins qui me provoquent ce doux frisson le long de l'échine, cette ivresse inexplicable qui s'empare physiquement de mon coeur et de mon cerveau. Et la complexité apparente est loin d'être un gage de ce genre de sensation, elle est souvent trop étudiée pour cela.

Or une fois qu'on a goûté à ce plaisir (personnellement c'est la musique jamaicaine des années 60/70 qui me le procure le plus souvent, ainsi que la Motown, mais dans d'autres styles ça arrive aussi ) et bien c'est comme une drogue: on peut trouver d'autres choses intéressantes ailleurs, mais ça ne rassasie pas. Ca se contente souvent d'être "pas mal", "intéressant", "étonnant". D'ailleurs j'arrive à trouver des mots. Quand ça me prends aux trippes au contraire, ben je n'ai pas de mots justement, juste un sourire béat.

Conclusion? heu ben j'en ai pas là :|

ah si voilà, une un peu lapidaire: je distinguerais du coup trois catégories dans la musique, adaptables en fonction de chacun:

1/ celle qui me fait vibrer
2/ celle que trouve seulement "plaisante à l'oreille et intéressante"
3/ celle que j'aime pas

Wouf, tout ça pour ça me direz vous? ben quand même c'est pas mal, si ça peut nous éviter à l'avenir de se "fâcher" alors qu'on ne parle pas de la même chose :bise:
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Bah tu catégorise vahcement la musique en faisant cette classification, car qui te dit que beaucoup de morceaux sont pas dans deux de ces catés ?
Selon l'époque à laquelle tu écoutes, ton humeur, si c'est la première écoute, si t'es seul ou avec du monde, dans telle ambiance etc...

Sans parler de ça, c'est à croire que la musique qui te fait vibrer n'est que la musique simple ! :???:

Pour parler de moi, Django me fera vibrer à l'instar de Dadi, pourtant c'est rapide, compliqué, et j'en passe des qualificatifs...
Ça me fera vibrer paske me faire sourire, me procurer de la joie, la pêche, l'excitation, tout ça les morceaux tristes ou simples n'arrivent pas à me le procurer.

Pour moi pleurer sur un morceau est aussi fort que rire, et en fait rire de joie sur un morceau je crois que c'est plus rare dans notre société, comme si il nous fallait ressasser le malheur pour toucher les gens...

La sensation qui fait que je déteste Ferneyhough, c'est aussi ce qui fait que j'adore, sa musique me donne vraiment des frissons glacials, tellement c'est out, sans rythme (vertige sensoriel), plus "doom" que le metal d'Anathema ou Opeth.

Un morceau qui me fait vomir car il dégage quelqeuchose de fort, pour moi c'est mille fois plus artistique que pas mal de trucs reggae des 70's. Et c'est aussi complexe niveau compo, c'est bourré de trucs qui font s'éveiller notre intellect.

Et alors ? La musique intellectuelle ne fait pas passer d'émotions ???
Bah au contraire, elle apporte quelquechose différent des sentiments faciles.

Tel un bon groove de funk à la Tower of Power ou Brown ou la même lignée, qui à la fois est simple et fait pourtant danser le popotin, un bon Venetian Snares ultra compliqué me fera autant vibrer... Mais différemment.

Je crois sincèrement qu'écouter certaines musiques demande de briser l'apriori (je dis pas que tu l'as p-dro) qu'on se fait de la musique travaillée, fournie, ou je n'sais quoi encore.

C'est comme les instrumenteux, les gratteux ou les saxos ou ce qu'on veut, si on arrive à écouter des guitar heroes, on arrivera à écouter Miles Davis.
C'est une question d'ouverture, ou plutôt de s'enlever des barrières. Et ne soyons pas hypocrites, nous nous mettons toujours des barrières, aussi mellowmanes s'affirmons-nous.
Alors attention, la comparaison Davis/GHeroes est là pour soutendre l'idée d'ouverture, pas de dire que les deux sont forcément liés.
Perso, Davis j'aime pas vraiment.
335
Chui d'accord sur tout et même sur la dernière phrase :oops2:
Mais je pense que P-dro aussi :mrg:

Même que moi quand je kiffe, je souris :oops2: même si c'est super triste.
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Citation : Pour moi pleurer sur un morceau est aussi fort que rire, et en fait rire de joie sur un morceau je crois que c'est plus rare dans notre société, comme si il nous fallait ressasser le malheur pour toucher les gens...



+1 avec toi, mais qui t'a parlé de malheur ou de tristesse? J'ai beau me relire :noidea:


Citation : car qui te dit que beaucoup de morceaux sont pas dans deux de ces catégories ?



:8O: ben justement le seul critère de cette catégorisation lapidaire c'était ça: un morceau qui me fait vibrer ne peut pas être un morceau que j'aime pas. Ca c'est bon. Un morceau que j'aime pas ne m'est pas plaisant à l'oreille. Ca c'est bon aussi. Et enfin, un morceau que je classe dans "seulement plaisant à l'oreille et intéressant" ben c'est parce qu'il ne m'a pas fait vibrer. Alors par contre oui, en général celui qui m'a fait vibrer m'est aussi plaisant à l'oreille et je le trouve intéressant mais pas "seulement", donc c'est good tout ça.



Citation : c'est à croire que la musique qui te fait vibrer n'est que la musique simple !



J'ai dit ça? Pas vraiment non, en réalité j'ai dit que la complexité apparente n'était pas un gage de qualité pour moi, ce qui est tout de même assez différent de ton interprétation :clin:


Citation : pour moi c'est mille fois plus artistique que pas mal de trucs reggae des 70's



Quantitavement, y'a aussi un eu nombre hallucinant de morceaux à te retourner n'importe qui ou à te foutre un smile d'enfer, à moins d'avoir un coeur en pierre. 'fin bon ça c'est chacun qui voit y'a pas de vérité :noidea:

Par contre "artistique" je sais pas ce que ça veut dire sur ce coup là :oops2:
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Citation : Même que moi quand je kiffe, je souris même si c'est super triste.



:boire: la même pour moi patron!

Ca me fait penser à autre chose. Head parlait du malheur vendu en soupe (oh, le jeux de mot), et je le plussoie là-dessus, y'a rien qui m'agace plus.

C'est d'ailleurs, pour en rajouter une couche avec ça après promis j'arrête :mrg:, une qualité fondamentale (à mes yeux) du roots reggae: des gaillards avec des vies qu'on imagine à peine (enfin j'y est tout de même été en Jamaique, j'ai une petite idée du coup) au fond de taudis sordides, peuvent te balancer des textes d'une infinie tristesse sur une musique parfois lourde, menaçante, mais toujours dançante et groovy!! La combinaison de ces deux éléments qu'on pourrait imaginer (à tort) contradictoires, insufle un souffle (hop lapalisse) qui est quand même autre chose que les sempiternelles cascades d'arpèges guimauves jouées la larme à l'oeil par nos amis Européens quand il faut faire triste.

Le seul groupe récent qui m'a bouleversé de la sorte par leur force de vie et d'énergie: Sierra Leone Refugees :aime: les mecs ont tous perdu une mère, une femme, un frère, un bras, pendant 10 ans de guerre civile, errant de camps de réfugiés en camp de réfugiés, et zou ils te claque un disque de goombay/trad/reggae qui te colle le smile de la chanson 1 à la 16, avec des paroles pourtant parfois très crues. Impossible de pas avoir envie de danser ou de chanter avec eux, c'est le sourire béat obligatoire (pour moi et ma copine au moins j'entends).

Je ne range pas ce disque dans la catégorie "seulement plaisant à l'oreille et intéressant", vous l'aurez compris :bravo:
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Faut que j'interprète pour avoir des précisions, c'est une des manières courantes chez moi, provoc facile quoi... :clin:

Citation : ben justement le seul critère de cette catégorisation lapidaire c'était ça: un morceau qui me fait vibrer ne peut pas être un morceau que j'aime pas. Ca c'est bon. Un morceau que j'aime pas ne m'est pas plaisant à l'oreille. Ca c'est bon aussi. Et enfin, un morceau que je classe dans "seulement plaisant à l'oreille et intéressant" ben c'est parce qu'il ne m'a pas fait vibrer. Alors par contre oui, en général celui qui m'a fait vibrer m'est aussi plaisant à l'oreille et je le trouve intéressant mais pas "seulement", donc c'est good tout ça.


Justement non, c'est pas good. Enfin pas dans mon cas.
Y'a bien plus que ça dans mes goûts :
- ce que je n'aime pas mais que j'aime (Ferneyhough et quelques -uns de ses morceaux sont un exemple).
- ce que j'ai aimé que je n'aime plus, ou que je n'aimais pas vraiment à y repenser.
- l'inverse de ci-dessus.
- les morceaux qui me font vibrer quand je suis dans un état d'esprit particulier, mais qui me font chier grave dans les autres moments.

Je veux dire par là, tout ce que j'écoute n'est pas immuable, et je parle pas que du temps qui passe... Comme d'écouter un mec que t'adore à 120 db, tu vas pas apprécier, l'émotion va pas passer, étrange non ! :D:
C'est extrême, mais je suis comme ça. Je peux écouter mes compos pendant des nuits entières paske il fait nuit, mais j'entends pas la même chose, mon corps n'est pas aussi réceptif le jour...

Que veux-tu, je suis persuadé qu'il existe des études là-dessus, mais pas d'exemples sous la main...

Voili voilou. :boire:
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T'es trop instable pour moi Head :mdr: :mdr:

Non j'taquine, derrière ma pseudo-assurance y'a évidemment pas mal de cas litigieux...

pis j't'avoue que cette catégorisation un peu débile m'est venue comme ça, en tapant mon post, parce qu'il fallait faire semblant de conclure...

Pour ce qui est de tes propres compos, je pense que c'est un peu différent, d'ailleurs ça me fait souvent la même chose que toi. Enfin là on rentre plus dans le domaine de la psychoacoustique, ce qui est d'ailleurs assez intéressant.

Si tu l'veux bien on y reviendra, pour ce soir j'vais me contenter d'aller me pieuter, en espérant que ma belle soit pas vautrée en travers du lit comme à son habitude :mrg:

allez bonne nuitée :clin:
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Citation : Oui pour le site de Lylo c'est pas la joie, ça me l'a fait aussi, mais comme moi je suis d'un naturel patient , j'ai réussi à cliquer sur un lien qui m'a emmené sur le site du trio, et j'ai écouté la première de l'album: j'aime bien, et on peut dire que y'a du niveau. Par contre tu as parlé de shred, j'en déduis donc que tu es guitariste, et finalement on débarque sur le site d'un pianiste

tu peux peut-être éclairer nos lanternes...



Je suis étonné que vous ayez eu des problèmes de connection, en général ça fonctionne correctement :???: pour rappel

Oui, j'ai détourné la notion de shred car il me semblait que dans les propos de P-dro la notion de virtuosité pour ne rien dire était à prendre au sens large et comme je me fout de savoir qui joue quoi pour estimer ou mésestimer un musicien cela ne m'a pas posé d'état d'âme de me servir du vocabulaire des gratteux.

Je n'ai pas de temps pour participer à vos débats mais je les suis avec intérêt :boire:
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Juste en passant alors: tu es un sacré pianiste, et y'a du feeling, j'adhère. J'adhère surtout bien sur ton trio, j'ai pas encore écouté le reste.

to be continued...



:fleche:
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Merci pour ton appréciation que je sais être sincère :boire:

Pour ma part je commence à entrevoir quels sont les musiciens que tu ressens comme tel et ceux qui balance juste des notes et j'adhère à ton point de vu.
Par contre il est peut-être un peu trop radical à mon gôut :)
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Citation : Pour ma part je commence à entrevoir quels sont les musiciens que tu ressens comme tel et ceux qui balance juste des notes et j'adhère à ton point de vu. Par contre il est peut-être un peu trop radical à mon gôut



Oui tu as raison, même je préfère être un peu radical dans ce sens, quitte à me faire régulièrement surprendre par un bon, que de me taper pour le principe des kilos d'oeuvres où le nombre de notes est inversement proportionnel à l'inspiration. En gros je refuse simplement le : "une technique exceptionnelle, ça donne forcément quelque chose interessant et mérite qu'on s'y penche" :non:

Tout comme une musique plus dépouillée qui vient du coeur n'est pas automatiquement bonne non plus hein :oops2: , je vous vois venir à me faire dire ce que je n'ai pas dit :mdr:
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C est fou comme de lire ce forum ça a changé ma vision de la musique
je me met a essayer de chiader mes compos
et franchement je preferait l epoque"je fait un grille de 3 accors, deux rythme et c est partit pour 15min d impro" c est sur c'etait inaudible mais ça ma souvent procuré un plaisir intense genre yoga de l'oreille (je joue souvent de la guitare pour m'endormir)
le fait que cette musique soit plus ou moins ephémère ne ma jamais derangé
au contraire je prefere cent foit jouer ma musique tout seul plutot que de produire des morceau et d'en faire un cd

bricolages en image par ici > Instagram

WebRadio experimentale -> Friture

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Il n'est pas trop tard Yecqo, je suis sûr qu'il y a encore du bon en toi, sauves-toi! vite! :mdr: :mdr:

laisses-nous donc croupir ici dans nos discussions sans fin... tu vaux mieux que ça! Si on peut en sauver au moins un...

Là pour bien faire il faudrait conclure par:

"et surtout, n'oublie pas: n'écoute que ton coeur"

... mais j'ai peur que ça fasse un peu trop


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Bon, comme aujourd'hui j'ai apparemment décidé de rien foutre, un p'tit mode j'raconte my life vite fait:

Comme je l'ai rapidement indiqué sur un autre sujet, en ce moment je suis heureux sans raisons particulières, et de fait j'ai du mal à faire de la musique. J'ai encore des idées (pleins même) mais j'ai complètement la flemme de les mettre en pratique.

J'suis un peu mou du genou quoi...

Soyons clair, je ne demande pas que le ciel me tombe sur la tête pour me remettre au boulot, bien au contraire, mais j'me pose des questions, parce que c'est pas la première fois que je le remarque.

:?!:
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Citation : En gros je refuse simplement le : "une technique exceptionnelle, ça donne forcément quelque chose interessant et mérite qu'on s'y penche"


Absolument.

Me rappelle d'un concert où deux saxos alignaient des impros bourrées de notes à fond de caisse. Pas de répit, les phrases défilaient, collées les unes aux autres, sais même pas si ces gars respiraient parfois.
Ensuite vient l'impro tuba. Avec 20 fois moins de notes (forcément, au tuba, faut de gros poumons :lol: ).
Mais des notes bien placées, nuancées, s'appuyant bien sur la section rythmique.
Résultat : Durant toute l'impro tuba, ça a balancé comme jamais durant les impros sax maserati.

Maintenant, de là à dire que la dextérité est l'ennemie du swing (ou du groove, comme on veut), y'a un fameux pas.

Citation : je me met a essayer de chiader mes compos


Suis pas trop de l'avis de P-dro sur ce coup là.
Vas-y, Yecqo, chiades !
D'accord, chercher midi à quatorze heures ne garantit pas que la compo sera finalement plus intéressante, mais parfois oui, et donc me semble que c'est un truc à tenter.
Sinon, pourquoi ne pas en rester à jouer indéfiniment un blues de 3 accords ?
348
C'était de l'humour Vt!!

Y'a pas plus perfectionniste que moi en fait... Ca peut te paraître paradoxal, mais non au contraire.

Le fait de ne pas être pour le déballage à tout va, signifie justement que je travaille énormément mon placement, j'aime que chaque détail soit "chiadé" et ait son sens. C'en est même maladif, et c'est pourquoi j'ai une pelle de compos encore en chantier :clin:

Mais le jour où je m'en sors, ça va dépoter :mdr: :mdr: :mdr:
349
A m'intéresse ça, P-dro ! :tourne:
D'après toi, est-ce que dans mes compos afiennes je fais trop de notes ? (année 2006 surtout en fait)
350
J'ai ma p'tite idée, mais je vais d'abord me refaire un tour de tes compos avant d'en dire plus :clin:

Et toi, t'as quelque chose pour mon problème de bonheur :mdr: ? (cf post 346)