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Originalité ou plaisir?

  • 627 réponses
  • 25 participants
  • 21 842 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion Originalité ou plaisir?
A compléter tranquillement le prochain dimanche pluvieux... :mdr:

Même s'il est évident que l'on peut prendre son pied dans l'orginalité, êtes-vous plutôt du genre à chercher coûte que coûte le côté innovant dans ce que vous faîtes, ou au contraire votre seul but est-il de vous éclater tranquillou dans un style bien défini?

Dans ce deuxième cas quelle est votre part d'interprétation/appropriation d'un genre?

Qu'est-ce qui fait votre style?

Que fait la police?

...
Afficher le sujet de la discussion
526

Citation : Mmm Ils auraient pas tous les deux raisons ? Sur un sujet comme ça, y a pas de vérité, si ? Ou alors j'ai rien compris.



Si mais si on ne faisait pas comme si ce n'était pas le cas on se ferait tartir :volatil:
527

Citation : la musique spectrale, pour parler de l'occident, mobilise parfois des échelles non octaviantes


Echelle non octaviante ? C'est quoi c't'affaire ?
Découpée en rondelles plus ou moins fines, l'intervalle équivalent à l'octave n'est pas une mesure universelle ?
Ou bien s'agit de ziques où tout se passe sur une seule octave ? :???:

musicpainting

528
Vous êtes déjà passé par ici. Vous êtes sur la bonne voie
529
Lebat > Merci, je regarderais ça... La musique indienne, il me semble qu'elle est octaviante, mais j'y connais pas grand chose non plus. Quand à la musique persanne et indonésienne, je connais pas du tout... J'essairais d'y jeter une oreille ;) ...

Hors sujet : Tiens, une question qu'a rien à voir, mais je profites que tu sois dans les parages : je suis tombé par hasard sur ton profil en cherchant sous google des infos sur la compatibilité DELL inspiron 6400 (que je devrais recevoir d'ici mercredi), Presonus Firebox et OS linux 64studio, et j'ai vu que c'est exactement la config que tu as :8O: ! J'aurais voulu savoir avant de commander la carte son si t'étais content de cette config, et si t'avais pas rencontré des problèmes de compatibilité (en me renseignant que DELL + Firewire, c'est pas top, mais je me dis qu'y des gens chances que DELL + Linux + Firewire :aime: )...

MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
530
Pour les raga indiens :

des modes indiens :
mode thaat et ta teen thal

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A2ga

http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/Modes_defile.html#mozTocId977805

inde du sud :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_carnatique

les intervalles indiens traduits :

http://www.alaindanielou.org/semantic/annexe3.htm

http://dicomusique.free.fr/index.php?action=liste&liste=9&start=40

des ondes martenot en mode carnatiques :

http://christine.rohan.free.fr/ex_de_musique.htm

voila, il suffit de chercher !
531
Merci, Shruti

Hors sujet : Pour le dell, ces histoire d'incompatibilité, ça venait du graveur. En fait, je n'utilise pas encore ubuntu studio, qui devrait être dispo à la sortie de Feisty fawn, la dernière distro ubuntu. A vrai dire, je n'ai rien enregistré depuis quelques temps, puisque j'avais fait un dual boot linux/windows, mais ce dernier est encore en vrac, et je n'ai pas encore installé ce qu'il faut sous linux pour enregistrer. Mais rassure-toi, la firebox se branche facilement en installant un environnement audio nommé jackd et les drivers adéquats.
http://www.linuxmao.org
https://www.ubuntu-fr.org/
et on en parle sur AF, sur le pub, c'est par là...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
532

Hors sujet : Merci Lebat ! Pour le fonctionnement sous linux, ça me fait pas trop peur : 2 semaines que je parcours le web pour me renseigner sur les compatibilités Linux/carte son, et j'ai eu que des echos positifs concernant la Firebox... ce jusqu'à ce que je me rende compte qui pouvait y avoir une incompatibilité matériel entre le laptop que j'ai commandé et la carte son :furieux:, et j'arrivais pas à trouver d'infos rassurantes sur ce point :noidea: ...

Enfin, si tu me dis qu'elle marche bien chez toi, ne serait-ce que sous windows, alors le problème est réglé : je vais pouvoir me la commander dès ce soir, histoire d'avoir une chance qu'elle arrive dans le courant de la semaine prochaine :bravo: !

Et si par hasard t'as pas envie d'attendre la sortie d'Ubuntu Studio (quoiqu'elle devrait-être imminente), je te conseille la 64studio, c'est aussi une base Debian, elle est super simple à installer et j'ai rien eu à configurer pour que ça marche nickel sur mon fixe. Après, en jouant sur les dépôts, tu peux aussi installer des paquets Debian, Ubuntu, etc. et "surfer" entre les différentes distro... En tout cas n'hésites pas si t'as besoin d'un coup de main pour configurer tout ça ! (en plus, j'ai vu que t'es de Grenoble :boire: )

MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
533
Pour répondre à la question posée par Vt6 concernant les gammes non octaviantes, il me semble (je n'en suis pas certain mais lebat pourrait confirmer ou infirmer) que celles-ci correspondent à des gammes qui ne "bouclent" pas sur l'octave. Une gamme octaviante boucle sur l'octave en ce sens que si la gamme part d'une note de fréquence f, elle boucle sur une note de fréquence 2f (cas de toutes les gammes et modes de notre système). Une gamme non octaviante bouclerait sur une note de fréquence différente de 2f. Par exemple, il me semble que le râga Yaman (si ré mi fa♯ sol la si do), donné par le lien de shruti, est non octaviant. Il part de si et fini sur do, avec un do évidemment de fréquence supérieure à 2 fois la fréquence de si.
534

Hors sujet : toutes les distrib linux

https://distrowatch.com/ (anglais)

http://www.distrolinux.net/ (malaysien ?!)

http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?select_lang=true (test pour choisir quelle distrib')

535

Citation : "ce qui fait penser que", n'est-ce pas une interprétation de mes propos qui en dénature le sens ?



Je te lis. J'essaie de te suivre. Je t'interprète avec les éléments dont je dispose ou que tu veux bien me donner. Ca s'appelle une discussion, le propos s'affine donc au fur et à mesure. Je ne râle pas auprès des gens qui essaient de m'interpréter quand ils se trompent, je leur explique poliment les subtilités qui n'étaient pas claires. Nous ne sommes pas dans la tête de l'autre, et les mêmes mots peuvent faire référence à des concepts différents pour chacun. Si chaque fois que Head m'interprète de travers ou exagère un propos pour creuser mon point de vue, je coupe court à la discussion, ce sujet n'aurait que 4 pages. Ca s'appelle un dialogue..., acéré parfois j'en conviens, mais qui a su rester poli et convivial non?

Bon, mais tu n'as pas tort sur le fait que nous sommes partis un peu longtemps sur ce "HS", et je te suis dans ce recadrage du débat...

L'histoire des gammes non octaviantes m'intéresse, mais ni connaissant rien, je vous cède la parole...

:boire:
536

Citation : toutes les distrib linux

https://distrowatch.com/ (anglais)

http://www.distrolinux.net/ (malaysien ?!)

http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?select_lang=true (test pour choisir quelle distrib')



Hors sujet : les meilleurs adoucissant-lessives en exclu:

www.francetop.com/articles/soupline.htm

www.ciao.fr/Soupline_Douceur_Grand_Air__195800

537

Citation : Ce qui fait votre style? Bah je pense les morceaux que j'ai appris, la musique que j'ai écouté de Hendrix à Django. Bon évidemment le resultat est plus proche du goldman raté mais bon



En fait en posant cette question j'attendais plus une réponse en rapport avec la mise en oeuvre proprement dite des morceaux.

1/ Qu'est-ce qui prédomine (si quelques chose prédomine) au début du travail de composition? Une idée, un concept, une image à illustrer, une histoire à raconter, une mélodie, un refrain, un instrument à utiliser, un groove rythmique, un trip mathématico-sérialiste?

2/ Et à l'arrivée qu'y-a-t-il? Un morceau très cadré, dans l'esprit des précédents, pour un album? Un OVNI inclassable réalisé sous absynthe? Une continuité, la suite de l'histoire (la vôtre) par rapport à vos précédentes productions? Un cri du coeur, un exutoire, vital? Un dépassement total de soi ainsi que des limites de l'audible au passage?

3/ Finalement que s'est-il passé entre le point 1/ et le point 2/ ???? Tout a été maîtrisé selon une vielle recette éprouvée? Ou au contraire l'étincelle de départ a-t-elle déclenché un feu follet d'idées, de réalisations transformistes, pour aboutir au bout du compte à un résultat inattendu? Et entre ces deux extrêmes, quelles motivations, quelles envies, quelles références extérieures sont intervenus pour recadrer le travail à la dérive? pour lui donner un sens?
538
1/ Je me dis, bon, je vais faire un reggae. Là je trouve une suite d'accords pour un couplet puis pour un refrain. J'enregistre ça. Puis je fais la basse, puis le chant, puis des choeurs... A la base y a une envie de faire un morceau "à la". Genre je viens de faire une balade acoustique voix, je me dis, bon là je fais un morceau punk !

2/ Bah des fois je termine avec quelquechose de complétement différent de ce que je voulais à la base. Parfois, ca colle avec ce que je voulais

3/ Entre les deux je maitrise rien, j'ai pas d'a priori. Si je trouve que ça sonne bien avec une basse qui rend le morceau pas du tout reggae, bah c'est pas grave, je pose cette basse et ensuite je cherche ce qui va completer le "vide" de la guitare rythmique reggae par exemple
L'idée de départ peut implique d'autres idées. Mais suivre ces idées, c'est le meilleur moyen de faire du déjà entendu, je pense. Donc je joue jusqu'à ce que je fasse me plaise sans me concentrer sur ce que je voulais faire à la base. Je peux sortir de mon reggae et finalement faire une ballade si je trouve que ma suite d'accord destinée à mon reggae ferait finalement pas mal en ballade.
Les réferences extérieures, personne n'y échappent. Faut pas se leurrer à moins de faire quelquechose de trais bizaroid (et tres laid), il est difficile d'inventer surtout si on a pas une maitrise technique parfaite de son instrument ce qui n'est pas donné à tout AFien, vous en conviendrez.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

539

Citation : Marie toute musique/collaboration est postable sur ce sujet, ça nous fait des interludes, voire des exemples dans la discussion...



Aaah okay alors voilà une autre petite interlude de moi... ;)

http://improsture.free.fr/musiques/marie/Impro%20%C3%A0%20la%20Hampton%20Hawes.mp3

Marie... :tourne:
540

Citation : Je te lis. J'essaie de te suivre. Je t'interprète avec les éléments dont je dispose ou que tu veux bien me donner. Ca s'appelle une discussion, le propos s'affine donc au fur et à mesure. Je ne râle pas auprès des gens qui essaient de m'interpréter quand ils se trompent, je leur explique poliment les subtilités qui n'étaient pas claires. Nous ne sommes pas dans la tête de l'autre, et les mêmes mots peuvent faire référence à des concepts différents pour chacun. Si chaque fois que Head m'interprète de travers ou exagère un propos pour creuser mon point de vue, je coupe court à la discussion, ce sujet n'aurait que 4 pages. Ca s'appelle un dialogue..., acéré parfois j'en conviens, mais qui a su rester poli et convivial non?



Ce n'est pas tant le fait que le dialogue ait su rester convivial que les interprétations faciles et les étiquetages maladroits qui ne m'incitaient pas à aller plus loin, d'autant que ce n'était pas le sujet du thread qui m'intéressait. Je crois que nous devons rester vigilents à ne pas nous fourvoyer dans des discussions stériles où chacun est plus ou moins aveuglé par ses propres expériences ou convictions et devient donc incapable de comprendre l'autre. Une discussion devient stérile quand les différents protagonistes sont engagés dans une voie et ont du mal à en sortir. Même les discussions entre spécialistes conduisent au même constat. Je m'en méfie donc et, pour ma part, je préfère couper court quand je réalise que ça ne mène nulle part. Ce n'est pas contre toi ni personne. C'est juste une décision personnel par rapport à mon propre engagement (dans la discussion).
541
La caractéristique des gammes octaviantes est précisément de ne pas contenir d'octave juste.

Marie > :bravo:

Vincent > Je vais fouiner un peu du côté de 64 studio... :clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
542

Citation : La caractéristique des gammes octaviantes est précisément de ne pas contenir d'octave juste.



Tu veux dire "non octaviantes" sans doute ? :clin:

Edit : Marie :smiley tête qui roule: :lol:
543
évidemment. :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
544

Citation : L'idée de départ peut implique d'autres idées. Mais suivre ces idées, c'est le meilleur moyen de faire du déjà entendu, je pense. Donc je joue jusqu'à ce que je fasse me plaise sans me concentrer sur ce que je voulais faire à la base



Good point Django. C'est très exactement ce mécanisme qui me fascine. J'ai des envies, souvent bien définies et directement inspirées d'autres disques, et quand j'me lance, petit à petit, guidé par la technique, le matériel, l'humeur et les erreurs intéressantes, je dérive, parfois franchement parfois imperceptiblement, vers un morceau qui m'appartient enfin totalement et qui me ressemble, contrairement à l'esquisse que j'en avais faite. C'est peut-être d'ailleurs dans cet appropriation, cette mutation amoureuse que je prends le plus de plaisir. Mon travail de composition ne prend pas fin avec l'execution, d'ailleurs peut-être ne prend-il en fait jamais fin :mdr: :mdr:
545
P-dro

t'as un humour spécial ...

tiens cadeau :

http://www.ai.univ-paris8.fr/~vi/these/TheseAIME.W5.htm

voila le truc sur les gammes "naturelles" qui sont mathématiques :

http://www.aei.ca/~plamothe/asymetrie.htm

Adt,Uashtushkau Continuez :bravo: La muse euterpe chemine avec vous :mdr:
546
Oui moi mon moment favoris c'est lme moment ou je "compose" la basse. Là c'est cool, la mélodie se dessine peut à peu. dans l'interaction entre la basse et la guitare. Une fois la basse posée je sais si le morceau sera correct ou mauvais. :mrg:
Le moment ou j'écris la mélodie c'est le plus difficie, j'essaye les centaines de textes qu'on m'a envoyé...
Tu/procédes/z comment toi/vous ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

547

Citation : Le moment ou j'écris la mélodie c'est le plus difficie



C'est un peu "normal" car la mélodie constitue vraiment la "création musicale". En ce qui me concerne, j'ai rarement des mélodies qui me trottent dans la tête. Le plus souvent, la mélodie vient se greffer sur des cadences harmoniques qui me viennent, un peu au hasard, beaucoup par trajets affectifs consolidés par des années de "formatage (le terme n'est pas péjoratif ici) musical". Comment la mélodie vient-elle se greffer ? Je n'en sais trop rien. Une mélodie se développe non seulement sur une structure harmonique mais également sur un rythme. Parfois, le timbre de l'instrument, sa géométrie propre (un saxophoniste ne va pas composer exactement comme un violoniste qui ne va pas composer comme un pianiste...), vont influencer le discours musical parce que le mouvement des doigts précède souvent ce qu'on entend. Ce dernier point est assez intéressant à discuter parce qu'il fait partie des critères de maîtrise d'un instrument de musique. La question étant : doit-on jouer ce qu'on entend ou entend-t-on ce qu'on joue ? Quand je compose une mélodie, je la chante mais je ne l'entends pas d'abord. Ce chant est immédiat ; il accompagne la structure harmonique et le rythme. Et quand je dis qu'il les accompagne, je ne dis pas qu'il leur succède. Ca se fait "au même moment".

Il m'arrive aussi de construire des mélodies et de les harmoniser ensuite sur des rifs de basse (ou contrebasse) que j'ai composés dans un premier temps. Dans ce cas, les harmonies sont surtout hybrides, en tout cas rarement étagées en tierces. Cela me renvoie à mes affects musicaux consolidés car, le fait d'harmoniser sur des étagements hybrides est propre à ma culture musicale, très axée sur les formules modales. Bien sûr, toutes les structures ne sont pas hybrides. Le mécanisme du doigté, en guitare surtout, plusqu'au piano, oriente vers des accords "classiques", étagés en tierces. On ne place pas, quand on joue en accords, ses doigts n'importe comment sur le manche d'une guitare. Ces positions sont influencées par notre apprentissage de l'instrument. Quand les harmonies sont "en place", la mélodie s'en trouve influencée. En réalité, je n'entends pas qu'une mélodie quand je pars d'un rif de basse ; j'entends des harmonies ou, plus exactement, des lignes de voix, un peu comme des contrepoints. Ces contrepoints servent autant à l'harmonisation qu'au choix monodique final (si je veux chanter un texte, par exemple).
548
Moi j'écris rarement de musique avec mon piano à ma portée... La plupart du temps c'est dans un lieu publique... Un parc... Sur le coin de table d'un café... J'entends des trucs bizarres dans ma tête et je retranscris ;) Je préfère écrire l'harmonie avant la mélodie... J'y trouves là une plus grande libertée puisque je peux dès le départ donner une couleur ou comme moi je dirais "du vocabulaire" à l'harmonie... Ce vocabulaire offrira à la mélodie un discours bien appuyé et tout pleins de surprises... Enfin c'est comme ça que je vois la chose pour le Piano... Il en va un peu de même pour mes scores de chorales ou de symphonies... hi hi hi

Marie... :tourne:
549
Perso, les mélodies sont chantée. Je compose les malodie en improvisant le chant, en lisant des paroles qu'on m'a envoyé...
C'est vrai que c'est une autre démarche quand on compose la mélodie avec son instrument. Et dans ce cas l'instrument utilisé influe beaucoup.

Les harmonies que j'utilisent sont souvent simples parceque je suis limité au niveau de connaissances, comme je suis autodidacte, bourré de lacunes. Mais ça donne une approche plus direct. J'ai déjà rencontré des zicos issu de conservatoir qui faisait des choses tres moches en reflechissant beaucoup sur les harmonies mais au final... berk

Mes compositeurs preferés sont d'ailleurs aussi éloignés de l'apprentisasage classique de la musique que moi: Django jimi... Bon evidemment je me compare pas hein :roll:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

550

Citation : P-dro, t'as un humour spécial



Parce ce que je vends de la soupline comme on conseille des distribs linux? :mdr:

Citation : Quand je compose une mélodie, je la chante mais je ne l'entends pas d'abord.



+1 avec ça. C'est assez mystique d'ailleurs... d'où vient-elle (à part la grille sur laquelle elle se base)? Après il n'y pas de garantie: elle peut-être originale et inspirée comme surfaite et peu intéressante... :noidea:

Citation : Je préfère écrire l'harmonie avant la mélodie... J'y trouves là une plus grande libertée puisque je peux dès le départ donner une couleur ou comme moi je dirais "du vocabulaire" à l'harmonie...



C'est également comme ça que je procède. Ou si j'ai une mélodie en tête, en écrivant la grille harmonique je vais souvent avoir envie d'enrichir (voire reconstruire) ma mélodie initiale.

Citation : En réalité, je n'entends pas qu'une mélodie quand je pars d'un rif de basse ; j'entends des harmonies ou, plus exactement, des lignes de voix, un peu comme des contrepoints.



C'est même parfois problèmatique: j'ai envier d'écrire 5 ou 6 morceaux différents sur la même grille harmonique. Ceci dit ça ne m'est pas inutile: toutes les lignes de voix que je n'utilise pas pour la mélodie principale vont constituer mes choeurs, mes voix enchevêtrées, mes contrepoints. Et j'en utilise en général beaucoup.