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Originalité ou plaisir?

  • 627 réponses
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Sujet de la discussion Originalité ou plaisir?
A compléter tranquillement le prochain dimanche pluvieux... :mdr:

Même s'il est évident que l'on peut prendre son pied dans l'orginalité, êtes-vous plutôt du genre à chercher coûte que coûte le côté innovant dans ce que vous faîtes, ou au contraire votre seul but est-il de vous éclater tranquillou dans un style bien défini?

Dans ce deuxième cas quelle est votre part d'interprétation/appropriation d'un genre?

Qu'est-ce qui fait votre style?

Que fait la police?

...
2
Allez, puisqu'on a commencé cette discussion sur un autre thread avec Traumax, ni une ni deux je vous fait cadeau de ses premières impressions:

Citation : oué un débat !

je considère que je n'ai pas de talent particulier pour la musique. Partant de la, je fais ca pour m'amuser, mais j'essaye de faire en sorte que ce que je fais, je puisse me dire "c'est pas mal, si c'etais pas de moi, j'ecouterais quand meme". Ca arrive rarement, mais c'est mon but.

En respectant mon postulat de départ ("je n'ai pas de talent" ), je cherche jamais a révolutionner quoi que ce soit. D'autres le font déja bien mieux que moi. Donc je prends leurs idées, je les mélange, je mets ma touche (via la synthèse et le fait que je ne sample pas les bonnes idées, je les rejoue. c'est donc souvent pas la meme tonalité ni le meme placement rythmique, mais l'idée est la) et voila.

Exemple, sur une de mes dernières instrus, j'ai pompé une construction rythmique de Frer200, une ligne de basse de Avery, le placement de la mélodie je l'ai pris dans Sean Paul, et les ornementations dans Squarepusher. Comme j'arrive pas aux orteils d'aucuns d'entre eux, le résultat est pas génial, mais je me suis fait plaisir sans trop me prendre la tete. Pis c'est efficace.

je suis un pompeur funèbre.

3

Citation : j'ai pompé une construction rythmique de Frer200, une ligne de basse de Avery, le placement de la mélodie je l'ai pris dans Sean Paul, et les ornementations dans Squarepusher.




Les seins de Laetitia, la tête de Claudia, les jambes d'Adriana... :mdr:

j'crois que t'es bien trop honnête Traumax, la plupart des gens le font sans le dire (ou même s'en apercevoir)... j'ai relevé sur un sujet je sais plus où une expression qui m'a fait marrer, en plus d'être assez vrai:

"Le style (perso) c'est comme une éponge, ça absorbe un peu tout et n'importe quoi, mais quand on l'essore on récupère un jus plutôt original" :bravo:
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Up this one! selecta...
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P-dro je si tout a fait d accord avec toi se faire plaisir en jouant c est quand on cree qqch de bien
mais c est souvent sous influences plus ou moins poussées
mais plus on a d influence diversse plus on est apte a melanger des style ,des idée donc(selon ma theorie) plus on a de facilité a "presser l eponge" et a en sortir un "jus" digeste
et donc on se fait de plus en plus plaisir

bricolages en image par ici > Instagram

WebRadio experimentale -> Friture

6
Bien vu

Mais pourquoi alors certains, qui ont pourtant une culture musicale extrêment variée, s'obstine à jouer du blues-rock toute leur vie (c't'un exemple)?

Qui va passer le cap et fusionner ça avec de l'electro, de la d'n'b..., que sais-je encore... Et à l'inverse qui va continuer de se faire plaisir dans la maîtrise, l'interprétation, en jouant à l'infini du blues-rock "d'école" sans ressentir l'envie d'autre chose?

Personnellement j'ai du mal à me définir, j'ai parfois besoin de brouiller les pistes, d'inventer, de fusionner... et pis parfois ça me fatigue, ça devient trop intellectuel... du coup je me joue un bon vieux roots rugueux à souhait, et là j'me lâche sans calculer, j'me fais plaisir en claquant des breaks innomables, des choeurs diaboliques, tout ça tout ça, et là, j'me dis: putain y'a que ça de vrai!! :aime: Pourquoi chercher midi à 14h?

Alors c'pour ça, ça m'intéresse d'avoir vos avis, selon votre style de prédilection, vos influences, vos envies, vos tentatives...
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Chacun ses envies, chacun ses ambitions, chacun son business.

Le mec qui joue pour son plaisir fera de l'électro contempo ou du blues ritalo, ça c'est juste question de plaisir, et un zest de recherche parfois.

Le mec qui veut faire de la scène (et pas des ptits bars) va chercher à faire efficace et/ou original, y'a toujours du plaisir là-dedans, mais aussi du travail autre que celui de repiquer des standards ou de faire des boeufs.

Les pros qui tournent peuvent avoir peur de perdre leurs statut privilégié, alors après une période ascendante d'originalité et/ou d'efficacité dans leur musique, il finissent par retomber en copiant collant leurs propres morceaux, ou en faisant de plus en plus simple, car l'image suffit à vendre et à faire des scènes.

Et pis y'en a qui, quelque soit leurs envies, sont obstinés par la recherche musicale, c'est un kiff, le boulot prise de tête devient un kiff.

Je crois que je suis dans la dernière catégorie la plupart du temps, mais j'aime bien être dans les deux premières parfois.

Mes catégories sont pourries ?? Bah oui c'est catégorique quoi... :oops2:

http://www.youtube.com/headminerve

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'ffectivement y'a de la catégorie là :mdr:



Citation : Je crois que je suis dans la dernière catégorie la plupart du temps, mais j'aime bien être dans les deux premières parfois.



Même toi tu rentres pas dedans :tourne:

Alors qu'est-ce qui fait que tu passes de l'un à l'autre?

Et puis jouer d'un style pendant trente ans, n'implique pas non plus qu'il n'y a pas d'originalité dans ce que tu fais. Alors justement, qu'est-ce qui fait votre personnalité les gars, votre force, votre style propre (même dans un genre fermé)? Le son, le choix des instrus, l'enregistrement, la compo en elle-même, les mélodies?

On peut certainement être innovant sans pour autant inventer un nouveau genre musical... donc balancer vos expérience, vos anécdotes, votre vision (cf Traumax)
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Sur scène j'essaie d'être un peu débile, de passer pour un con, pas dans les paroles, mais dans l'attitude scénique pendant les morceaux, moi ça m'fait chier de passer pour un django ultra-sérieux ou un Mercury roi du monde.
Pur choix personnel. Ça changera quand le jeu de scène sera travaillé pournmon groupe, sinon quand c'est pour des boeufs ou des p'tits groupes sans ambition, je préfère avoir l'image d'un gratteux fou qui se la pète pas sérieusement.

Mais y'a rien d'original dans mon comportement.

Citation : Alors qu'est-ce qui fait que tu passes de l'un à l'autre?


Bah l'humeur, la météo, ma dernière engueulade, ce que je viens d'écouter, le film que je viens de voir etc...

Plus préciséménet, certains contextes font que le public veut quelquechose de simple ou qui fout le dawa ou l'ambiance. A partir de là faut être efficace, cibler le public et arrêter de jouer les compositeurs génies (d'façon on l'est pas) et se lâcher un peu.

Citation : Et puis jouer d'un style pendant trente ans, n'implique pas non plus qu'il n'y a pas d'originalité dans ce que tu fais


je pense que si. Mais d'un autre côté, en trente de jeu, il y a clairement une empreinte personnelle, un toucher propre aux zicos du groupe, mais ça n'en fait pas de la musique originale ddans le sens où j'en parle.
La maturité de jeu chez les mecs de trente ans et plus (je généralise) est super agréable, les mecs jouent et sont convaincus de ce qu'ils font, l'attaque sur l'instrument est propre et affirmée, c'est ça qui fait que quand tu vas voir un vieux jouer sur scène, Johnny, les Stones ou je n'sais qui comme dinosaure, et bien ça pète, ça pulse ça déboite. Après leur musique est tout sauf très originale, recherchée niveau harmonique ou rythmique.
Mais voilà y'a la prod (studio), la qualité intrinsèque des zicos (30 ans de pratique donc qulquepart "bons" ), les moyens financiers pour que le concert déboite sa mère, le public forcément réactif etc...

Citation : On peut certainement être innovant sans pour autant inventer un nouveau genre musical


Bien sûr, je crois que rechercher à inventer un nouveau style est une très grosse ambition, et que bien souvent les gens qui veulent ça ne savent pas exactement quel chemin prendre. Donc ça foire.
Etre nouveau dans un style c'est déjà bien. Etre nouveau dans un style qui est nouveau c'est encore mieux. Etre nouveau dans un style qui n'existe pas encore, c'est même pas concevable dans mon esprit. Sans doute parce-qu'un style nouveau, soit ça existe pas, soit parce-que ce n'est qu'une évolution marquée d'un style ou de plusieurs styles déjà existants. :noidea:

http://www.youtube.com/headminerve

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Merci pour ton point de vue Head!

Citation : Mais d'un autre côté, en trente de jeu, il y a clairement une empreinte personnelle, un toucher propre aux zicos du groupe, mais ça n'en fait pas de la musique originale ddans le sens où j'en parle.



Ca par contre c'est plus ambigu à mon sens... où plutôt variable selon de qui on parle. Et puis souvent, ceux qui durent, c'est ceux qui un jour ont trouvé leur son, leur "recette" (ce n'est pas nécessairement péjoratif), et c'est ça qui les a mis au-dessus du lot, reconnaissables entre mille.

C'est là que pour ces gens là le dilemme peut s'installer. On a trouvé une personnalité musicale, c'est-ce que le public aime, faut-il tout remettre en question? Changer, au risque de s'égarer et de perdre sa spécificité durement gagnée?
Bon, la réponse est probablement très humaine: on reprochera à celui qui s'est remis en question d'être un traître, et à celui qui a préféré peaufiner et garder "sa patte" d'être ringard et fermé... :noidea:

Enfin quoiqu'il en soit, ces questions ne sont pas tellement à l'ordre du jour pour des home-studistes de mon cru, je n'ai pas encore la pression d'un public, non. Pour le moment juste moi et mes envies.

Au prochaîne épisode, parce que là ca va faire long, j'te causerais de ma "personnalité" sonore, volontaire ou pas (les limitations techniques un peu bien exploitées apporte parfois un grain frais et étonnant je ne t'apprends rien :clin: )
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Sinon les gens? pas envie de nous faire partager un peu vos aspirations, votre état d'esprit, ce qui fait votre grain (j'veux pas connaître vos astuces techniques hein, juste vos idées vos envies, le p'tit truc qui vous pousse vers l'avant et comment ça se traduit ds votre musique quoi...)?

Allez, on oublie un peu les cartes sons, les cubases, les ampli qui tapent bien pour le métal, les modes doriens heptatoniques diminués, et même les présidentielles...

:ange:
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C'est dur de définir sa propre personnalité musicale quand même, déjà faut-il qu'on se sente différent du commun des zicos !

Moi je suis quand même pour que les ieuvs de la zique évoluent voir révolutionnent leur petit monde musical. Sinon je trouve mon bonheur ailleurs et les dinosaures , et bah leur race s'éteint comme les vrais dinos ! Et je les écoute p'u. :noidea:

http://www.youtube.com/headminerve

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Flag !

le premier thread VRAIMENT interressant que je vois sur AF

j'ai hate d'y participer pour vous raconter ma vie et ma démarche (moi je moi je moi je) mais là je suis trop bourré (oui je sais il n'est que 19h55...) alors vivement demain ou après demain

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

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Ps : si vous allez sur mon myspace qui est dans ma signature, vous entendrez quelques morceaux electro, à priori pas trop merdiques, mais rien de franchement original (POINT 1 du débat)

mais là j'arrete tout (enfin l'electro pas tès original) pour me lancer dans un nouveau genre qui n'existe pas encore que je veux inventer mais qui en fait en fait existe déjà vu que c'est un mélange entre folk et electro avec de la pop dedans mais je veux faire un truc original qui n'existe pas mais qui existe certainement déjà, enfin bref moi je moi je moi je moi je moi je moi je (POINT 2 du débat)

à bientot les amis

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

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Ben moi je fais de la musique pour le plaisir, et il se trouve que l'originalité (quand elle est bonne) me fait plaisir :noidea:

Citation : Ps : si vous allez sur mon myspace qui est dans ma signature, vous entendrez quelques morceaux electro, à priori pas trop merdiques, mais rien de franchement original (POINT 1 du débat)

mais là j'arrete tout (enfin l'electro pas tès original) pour me lancer dans un nouveau genre qui n'existe pas encore que je veux inventer mais qui en fait en fait existe déjà vu que c'est un mélange entre folk et electro avec de la pop dedans mais je veux faire un truc original qui n'existe pas mais qui existe certainement déjà, enfin bref moi je moi je moi je moi je moi je moi je (POINT 2 du débat)


Point 2 : pourquoi cette manie de vouloir "inventer un nouveau style", "inventer un nouvel accord"... ça fait un peu originalité planifiée, théorique nan ?
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Evidemment qu'il faut innover!... au moins par rapport à son acquis, aussi non on tourne immanquablement en rond;
C'est pas un nouvel accord que l'on doit trouver, c'est carrément un loop et/ou un groove nouveau: "a way of play" c@
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Citation : vous raconter ma vie et ma démarche (moi je moi je moi je)



C'est inévitable, et c'est ça qui m'intéresse, plus que les conceptions généralistes... alors hésites pas :clin: !

J'ai moi-même pas encore trop expliqué mon cas et ma démarche, mais je vais y venir... y'a plein de choses à dire, faudrait que je trie un peu avant d'ailleurs.

Donc pour le moment j'envoie juste quelques réflexions qui me passent par la tête autour de ce sujet.

Tiens en voilà une d'ailleurs:
vous avez certainement tous dit un jour d'un groupe qui ne vous touchait pas: "Boaf, c'est vraiment du vu et re-vu, pas original pour un sou donc ça me fait chier!"

Et pourtant, dans le cas d'un groupe ne réinventant pas la poudre, mais qui vous transmet une vibration, la question de l'originalité ne se pose pas, vous dîtes: "Je sais pas, mais là y'a quelque chose!" :aime: .
Que se passe t-il donc pour qu'on est pas envie ni le besoin ds ce cas d'analyser plus que ça? Un son personnel, une interprétation? Une originalité, non pas dans la forme, mais dans le feeling?
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Citation : Tiens en voilà une d'ailleurs:
vous avez certainement tous dit un jour d'un groupe qui ne vous touchait pas: "Boaf, c'est vraiment du vu et re-vu, pas original pour un sou donc ça me fait chier!"

Et pourtant, dans le cas d'un groupe ne réinventant pas la poudre, mais qui vous transmet une vibration, la question de l'originalité ne se pose pas, vous dîtes: "Je sais pas, mais là y'a quelque chose!" .
Que se passe t-il donc pour qu'on est pas envie ni le besoin ds ce cas d'analyser plus que ça? Un son personnel, une interprétation? Une originalité, non pas dans la forme, mais dans le feeling?


Le tout est que ça sonne frais, spontanné. Ya des trucs "originaux" qui vont sonner poussiéreux pour moi, des trucs pas originaux qui qui vont sonner frais.

L'originalité n'est pas une fin en soi, c'est juste souvent un moyen de garder la fraîcheur, et parfois il n'y a pas besoin de faire du nouveau pour avoir cette fraîcheur. Après, suivant les sensibilités et le vécu musical, les repères, références et les codes connus, les perceptions de ce qui est frais ou pas peuvent différer...
Bon, je sais pas si je fais avancer le schlimilibilik là, hein.

Bref, qq part le problème de l'originalité n'est-il pas un faux problème, dans le sens où elle ne serait qu'un moyen ?
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Citation : Bref, qq part le problème de l'originalité n'est-il pas un faux problème, dans le sens où elle ne serait qu'un moyen ?



Je ne sais pas, en tout cas, il ne s'agit pas ici de résoudre un problème, l'originalité est-elle nécessaire, qu'est-ce que c'est etc... non, mais que chacun expose sa démarche, son état d'esprit vis à vis de la musique, et comment cela se traduit au travers de ses compositions.



Citation : Le tout est que ça sonne frais, spontanné. Ya des trucs "originaux" qui vont sonner poussiéreux pour moi, des trucs pas originaux qui qui vont sonner frais. L'originalité n'est pas une fin en soi, c'est juste souvent un moyen de garder la fraîcheur, et parfois il n'y a pas besoin de faire du nouveau pour avoir cette fraîcheur.



Alors là :aime: tu viens de mettre les mots exacts sur ce que je pense à ce sujet! C'est extrêmement bien résumé, et ça répond à 200% à ma remarque...

M'sieur Albini :boire: 1-0
20
Je crois qu il n y a pas besion d etre tres original pour faire de la bonne zique
il y a des milier de peinture des siecles derniers qui sont tres belles et qui se resemblent beaucoup
pourtant avec deux sujet similaires on arive a distinguer tel ou tel artiste (a condition d avoir un minimum de conaissances préalables)
en transposant ça a la musique on peut dire que creer un style nouveau ne sert a rien (deja il faut etre bien pretentieux pour oser dire avoir creer un style de A a Z) mais c est la petite touche une aproche un peut differente qui fait que c est pas pareil
exemple st germain llorca aquabassino sont trois artise a peu pres similaire (son house un peut jazzy)
e pourtant c est pas pareil ( beat plus agressif chez l un,melodie plus recherchés...)
cherchez ds vos cd vous verez que plein de trouc qui paraisent etre pareil ne le son pas tant

(c est dailleur pour cela que plein de gens (dont moi) dissent le metal c est tout le temps pareil)

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21
Oui, et ça se traduit comment chez toi? Dans ta recherche musicale à toi?

Citation : (c est dailleur pour cela que plein de gens (dont moi) disent le metal c est tout le temps pareil)




:??: euh... c'est mon cas. ET je sais que j'ai TORT. Ma sensibilité ne m'emmène pas par là (ou du moins très rarement), donc, vu de très loin, sans culture associée, le métal c'est tout pareil.

Quand on me fait la même remarque sur le reggae j'explose bien sûr de rire. Il y a de tout pour toutes les sensibilités et pour toutes mes humeurs: ska-jazz, rocksteady, soulfull, funky, early reagge, lover's rock, deep roots, dub (là n'en parlons pas

:8O: ), one drop, rockers, rub-a-dub, digital, stepper anglais, daube pop etc...

Donc, et c'est je pense ce que tu voulais insinuer, on peut dire de tout style de loin: c'est toujours la même chose! Et quand on rentre dedans avec la sensibilité un peu plus aiguisé, on y découvre toutes les subtilités qui font la fraîcheur, la vibration, l'émotion, d'un groupe à l'autre...
22
Enfin, même si c'était interessant de le rappeler, il s'agit plus ici d'un apparté, comparé au sujet. Encore que... c'est une facette de la question aussi il est vrai.

Bref, mais parles nous plutôt de toi yecqo, de tes influences, et de ta démarche de compositeur :clin: cf la contribution de Traumax au post 2 (tirée par moi du thread initiateur de ce sujet)...
23
Pour "composer" (je met entre guillemet car c est peut etre un peut trop pour qualifier ce que je fait)
je me base sur mes influences du moment (musique préferees idées saugrenues, instument pour lequel je porte un interet en ce moment)
je privilegie une musique melodique(avec des notes plutot que des sons)
etant assez eclectique j'invente des boucles parfois tres different les une des autres
c est d ailleurs un probleme parce que j arrive rarement à peaufiner un morceau, à faire aparaitre une evolution ds le theme :
mes styles preferés changent souvent et j abandonne mes morceau, parce qu il ne me plaisent plus ou parce que je sait pas quoi ajouter ou autre raisons diverses
mais parfois il arive que une boucle me plaisent plus que les autre
je cree des variantes, des petits element en plus, deux trois rythmes (oui c est souvent assez minimaliste)
puis apres je joue le morceau a l infini et j improvise dessus a la guitare(je suis guitariste avant tout)

si j arive à ecouter la boucle pendant des heures, à jouer avec et par dessus
je la considere comme pas trop mal
si au bout de dix minute je change de boucle c est qu elle est naze

apres je n ai jamais reelement fini un morceau
premierement
parce que je ne pense pas qu il y ait qu'une seule facon d agencer tout les element et comme j arive jamais a me decider je laisse tout en plan
segondement
pour moi la musique s apprecie plus en live donc j aprecie ma musique en live et je "refait" mes compos a chaque fois que je les ecoutes
troisiemement
ces dernier j ai beaucoup changé d ordi (et de programmes)et j ai pas toujours transferée mes idées. Maintenant j ai enfin mon propre ordi donc ca va mieux

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Ca marche pas comme ça chez vous?

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Citation : parce que je ne pense pas qu il y ait qu'une seule facon d agencer tout les element et comme j arive jamais a me decider je laisse tout en plan




Je vois très bien ce que tu veux dire, ça m'est arrivé souvent... aujourd'hui au niveau de la composition j'essaie d'apprendre à assumer mes choix! Mais quand j'y parviens, le problème se reporte au mixage, où de nouveau les possibilités sont multiples et infinies... du coup j'ai du mal à me dire: "c'est bien comme çà!"... je peux pas m'empêcher de penser: "et si c'était mieux comme ça?" :mdr:

A tel point que plutôt que de trancher, j'en arrive des fois à préférer mes mises à plat :fou: