Accords de jazz?
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a.k.a
_d j a n g o
Pourquoi je me bride tout seul. C'est interessant de savoir que je peux jouer un bii7 sur une gamme majeur harmonisée non ? Je m'y suis essayé ce matin ca sonne pas mal. Mais y a pas d'autres emprunts possible ? C'est long a expliqué peut etre ?
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Anonyme
Sinon, lebat a raison, tu cherches trop d'informations d'un seul coup alors qu'il faut d'abord comprendre les choses une à une (attention, je ne suis pas en train de dire que tu n'as rien compris, hein
). Tu as ici une foule d'infos qui constitue la base d'un gros boulot. Bon, sur le jeu modal, je ne suis pas d'accord avec ce qu'écrit jamamusique et en particulier :
Citation : -pas d'altération à la clef.
Si, on peut avoir des altérations à la clé. J'aurais, par ex. un bémol à la clé si je joues en Am7 phrygien (puisque c'est le degré III de la gamme de Fa majeur).
Citation : -les accords n'ont quasiment rien à voir ensemble
C'est inexact. Dans une cadence modale, les accords sont reliés par une "logique" qui est la progression de la note caractéristique du mode vers une note de l'accord de tonique. Par ex. dans la cadence dorienne IIm7-Im7, la 5 du IIm7 est la 6 du Im7 qui progressera vers la 5 du Im7. Or la 6 est la note caractéristique du mode dorien. On a aussi, comme cadence dorienne : bVIIMaj7-Im7 où la 7 du bVIIMaj7 est la 6 du Im7 qui progressera vers la 5 du Im7.
Allez, 2 questions pour voir si c'est bien compris
: 1) Pourquoi la cadence bIIm7-Im7 est-elle une cadence phrygienne ?
Petite aide : la note caractéristique du mode phrygien est la b2
2) Quelle est cette cadence Vm7-I7 et pourquoi ?
Vous avez 2 minutes
Citation : dans le jeu modal, un accord de 7 peut etre le V du degre majeur, sauf que l'accord ne resout jamais sur le premier degre. la resolution ne se fera que sur la tonique de l'accord de 7 dans l'exemple.
On ne parlera pas de résolution dans le jeu modal parce qu'il n'y a pas de tension. On parlera plutôt de progression (éventuellement linéaire) d'un accord sur l'autre. La cadence II7-IMaj7 (cadence lydienne) par exemple, contient un accord de 7ème (qui n'a aucune fonction de dominante ici) qui contient la #4 de l'accord de IMaj7 (la 3 du II7 est la #4 du IMaj7). Or, la #4 est bien la note caractéristique du mode lydien. Ex en Fa : Cadence lydienne : G7-FMaj7. La 3 du G7 (si) et la #4 du FaM7 Lydien.
Remarque : Sur cette cadence, il n'y aura pas d'altération à la clé bien que nous soyons en Fa. En effet, le Fa lydien est dans la tonalité de Do majeur, donc, pas d'altération.
a.k.a
_d j a n g o
La je crois que tu parlais de l'harmonisation d'une autre gamme donc j'ai rien compris...
Citation : C'est pas que c'est long à expliquer, mais plutôt que tu n'en a pas besoin pour l'instant. Vas-y progressivement. Termine sur les modulations, et ce sera déjà bien. Maîtriser pleinement le système tonal, ça prend trois ou quatre ans en fac et un peu plus au conservatoire, et t'assomer d'informations ne t'aiderait pas vraiment.
Maintenant, tu as compris l'essentiel, un emprunt, c'est l'irruption subite d'une autre tonalité, sans qu'il y ait eu modulation pour autant. Tu n'as pas besoin de savoir comment ça marche.
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Citation : la cadence dorienne IIm7-Im7
Citation : bIIm7-Im7 est une cadence phrygienne
Je comprends rien ? Tu parles en majeur là ?
dorienne : ré et apres quoi ? de quelle tonalité ?
phrygienne : ??
Quelquechose m'a échappé dans les modes là....
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a.k.a
Citation : Quelquechose m'a échappé dans les modes là....
Oui, c'est précisément pour ça que c'est inutile de demander une tonne de renseignements...
Anonyme
Citation : Je comprends rien ? Tu parles en majeur là ?
dorienne : ré et apres quoi ? de quelle tonalité ?
phrygienne : ??
Quelquechose m'a échappé dans les modes là....
la cadence dorienne IIm7-Im7, ça veut dire que le Im7 est l'accord de tonique. La cadence modale Bm7-Am7 est dorienne. Am7 est l'accord de tonique mais, puisque nous sommes dans une cadence dorienne et que le Am7 est l'accord de tonique, on aura fa# à la clé, comme si nous étions en GMaj.
bIIMaj7-Im7 (j'ai corrigé, j'ai fait une erreur en notant bIIm7) est une cadence phrygienne, ça veut dire que le Im7 est l'accord de tonique. La cadence modale Fmaj7-Em7 est unc cadence phrygienne et l'accord Em7 est l'accord de tonique mais, puisque nous sommes dans une cadence phrygienne et que le Em7 est l'accord de tonique, on n'aura pas d'altération à la clé, comme si nous étions en CMaj7.
Citation : C'est plutôt qu'elles ne sont pas reconnues comme telles, non ?
C'est parce qu'il n'y a simplement pas de tension dans le jeu modal (au sens d'une tension à résoudre comme dans le système tonal).
Je reprends mes questions avec la correction
Citation :
1) Pourquoi la cadence bIIMaj7-Im7 est-elle une cadence phrygienne ?
Petite aide : la note caractéristique du mode phrygien est la b2
2) Quelle est cette cadence Vm7-I7 et pourquoi ?
Anonyme
Citation :
1) Pourquoi la cadence bIIMaj7-Im7 est-elle une cadence phrygienne ?
Petite aide : la note caractéristique du mode phrygien est la b2
2) Quelle est cette cadence Vm7-I7 et pourquoi ?
déjà
I m7 phrygien 9b 11 13b
les 9b 11 13B corresponds a la triade bII la MAJ7 lui est la tonique du I phrygien
finalement nous avons tous les intervalles du mode phrygien avec ces deux accords
Anonyme
_d j a n g o
Anonyme
Anonyme
Citation : .
Bon, sur le jeu modal, je ne suis pas d'accord avec ce qu'écrit jamamusique et en particulier :
Citation :
-pas d'altération à la clef.
Si, on peut avoir des altérations à la clé. J'aurais, par ex. un bémol à la clé si je joues en Am7 phrygien (puisque c'est le degré III de la gamme de Fa majeur).
d'accord mais à condition de n'avoir que ce type de cadence tout le long du morceau, ce qui est assez rare. mais en général, il n'y a pas d'altération à la cléf.
quand je parle de resolution, c'est dans un chorus pas dans les accords et meme s'il ny a pas de tension.
Anonyme
Citation : pourquoi ne pas dire simplement en Gm majeur : iiim7 iim7 ? C'est quand même vachement plus simple que cadence dorienne IIm7 et Im7... Quel interet (j'imagine qu'il y en a un....) ?
Bien sûr qu'il y a un intérêt. Le I, par définition, est l'accord de tonique. Si on est en dorien, il est légitime (et c'est d'ailleurs comme ça que ça se fait) de noter Im7 l'accord de tonique. En mixolydien, tu noterais I7 l'accord de tonique. Il faut bien avoir en tête que nous sommes dans le cadre d'une cadence où il existe une relation entre les accords.
Bon, je donne les réponses à mes deux questions :
1) Pourquoi la cadence bIIMaj7-Im7 est-elle une cadence phrygienne ?
La note caractéristique du mode phrygien est la b2.
La b2 est la 1 du bIIMaj7. Elle va progresser (descendre) vers la 1 du phrygien. (progression b2->1)
Exemple : FMaj7-Em7
2)Quelle est cette cadence Vm7-I7 et pourquoi ?
L'harmonisation de la gamme majeur ne contient qu'un seul mode 7. Le I7 est donc le mode mixolydien et sa note caractéristique est la b7. Or, la b7 est la b3 du Vm7. Elle va progresser vers le 1 du I7 (progression b7->1)
Exemple : Dm7-G7 (il ne s'agit pas d'un IIm7-V7 qui doit se résoudre sur le IMaj qui serait C mais d'un Vm7-I7 modal mixolydien. Pas de résolution en IMaj7 !)
Citation : quand je parle de resolution, c'est dans un chorus pas dans les accords et meme s'il ny a pas de tension
Je crois qu'il est important que nous ayons tous le même vocabulaire si nous voulons nous comprendre. En principe on ne parle pas de résolution en modal mais de progression linéaire. La résolution suppose une tension qui n'existe pas en modal.
Anonyme
_d j a n g o
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Berk, c'est moche !!!!! ca va pas etre simple de mettre en ligne mes tableaux magnifiques.
Résultats du questionnaire écolo :
a.k.a
Odieux Fonzy
_d j a n g o
a.k.a
_d j a n g o
Citation : Ca ne va pas te rendre service parce que c'est pas comme ça que ça marche. Les altérations fonctionnenent par 4te et par 5te, et rien d'autre.
Sisi, j'ai compris ça justement avec mon tableau. et je les connais quasi par coeur apres révision dans les transports en commun. Citation : I V II VI IV II V I...
Merci !!
Citation : A mon avis, ta priorité, c'est de bosser les modulations et les substitutions, qui vont t'ouvrir de nouveaux horizons...
Ok merci ! Le dossier wiki sur les modulation est un peu hard. Je vais me le taper c'soir. ;)A part les standards (la grille est souvent ultra-simplifiée dans ce que je trouve sur internet alors ca me fait pas des masses bosser de jouer des Sol majeur et des la mineur...) ou je peux trouver des cadences jazz celebres avec des accords 7#5 et des alterations en veux tu en voila ?
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Wolfen
_d j a n g o
Wolfen
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