Accords de jazz?
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a.k.a
_d j a n g o
_d j a n g o
a.k.a
_d j a n g o
ca donne 1 2b 2 3b 3 4 5b 5 6b 6 7b 7 1 9b 9 10b 10 11... ?
mais 9#, c'est pas un demi ton au dessus du 9 ? c'est le 9 ?
tu vois mon graph ? je pensais que c'était un demi ton au dessus de mon 9, donc pareil qu'un 10b. Désolé j'ai lu vite je me prépare en même temps pour aller chez la belle mere (mais j'y ramene mes bouquins)
si je rajoute juste l neuvieme ca me fait un accord neuvieme si je joue pas la quinte sur la corde de E...
Je vais relire le tout là...
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_d j a n g o
a.k.a
_d j a n g o
Je bosse dur Lebat, tu sais, autant que je peux...
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a.k.a
_d j a n g o
a.k.a
_d j a n g o
Citation : fa n'est pas la sensible de fa #,
Ca veut dire quoi sensible ?
le iiim ?Quel est le rôle de la sensible dans l'harmonie...
ADT : le 7#9 a bien à la fois une tierce mineur et une tierce majeure ? la #9 c'est la même note à jouer que le pour le m7b5...
Je comprends pas ce que ça change.
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_d j a n g o
a.k.a
LA sensible est en fait la deuxième note d'un accord de V. Par exemple, en do M, sol si ré fa. C'est elle qui donne ce caractère de "résolution" à l'enchainement V - I. D'ailleurs, la sensible ne descend jamais lorsqu'elle est harmonisée avec un degré V, elle monte vers la tonique. Autant dire que la sensible a un rôle crucial en harmonie. Je ne te fais pas la démonstration ici, mais je pense qu'il est possible de réduire le système tonal à une cadence parfaite, c'est-à-dire à l'enchainement V - I, si ces deux accords sont à l'état fondamental (avec la fondamentale de l'accord à la basse). Tu mesures l'importance de cette note...
Citation : Quand tu notes le nombre de #/b à la clé, tu compte Fa comme un mi# et si comme un dob ?
Ben non, certainement pas, je viens de t'expliquer que mi # et fa, ou si et do b n'étaient pas interchangeables !
_d j a n g o
Citation : Ben non, certainement pas, je viens de t'expliquer que mi # et fa, ou si et do b n'étaient pas interchangeables !]
Mais ca change quoi ????c'est juste pour s'y retrouver quand on parle des gammes, c'est ça ?
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_d j a n g o
a.k.a
Ca change quoi ? Ca change complètement l'harmonie entière de ton morceau, c'est à dire tout ! Un exemple tout bête : tu as un fa # à la clé, tu es donc en sol M ou en mi m. Si tu décides de remplacer ce fa # par un sol b, tu passes d'un # à la clé à 5 b à la clé, ce qui n'est pas rien. Non, ça n'est pas juste pour s'y retrouver, c'est de l'harmonie.
Citation : le même groupe de notes n'a pas la même tonalité ?
Bien sûr que si (enfin, tout dépend ce que tu entends par "groupe de notes"...), mais dans le cas que j'ai choisi, ce ne sont pas les mêmes notes, puisque l'accord n'a pas la même fonction au sein de la même tonalité. Dans ce cas, on peut difficilement dire que le groupe de note, l'accord en fait, est le même.
azzy123
dans l'accord de La majeur, on a :
La : tonique
Mi : Quinte
Do#: Tierce majeure
Pourquoi pas Ré b ?
Pasque Ré b serait la quarte diminuée, et non la tierce majeure, évidemment sur une gratte ou un piano, ça sonne pareil, mais c'est dans la notation apr rapport à la tonalité que ça coince :
... - La - Si - Do - Ré - ...
la tierce majeure est Do#, parce que Do est la troisième note en partant de La, ce n'est donc pas Ré b, car Ré est la quatrième.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
a.k.a
Anonyme
_d j a n g o
angoleiro
a.k.a
Citation : En regle general il est plus interessant d'improviser en mineur.
Citation :
Apres ces histoire de notes qui sont les memes mais pas les memes. Perso je trouve ca un peu sans interets ! Si tu prends la musique manouche, typiquement les guitaristes ne savent pas trop la thérorie et fonctionnent plutot directeemnt sur le manche de la guitare de maniere visuelle. Sur un piano c'est pareil. Une case est une case , une touche est une touche, a partir du moment ou c'est la meme case ou la meme touche, c'est la meme note !
Oui, sauf que les tziganes ont une univers musical bien particulier, qu'ils se transmettent oralement. Après, pour l'expliquer quand on ne fait pas partie de ces gens là, il faut bien avoir recours à des explications théoriques, à des règles, que les manouches respectent même sans en avoir conscience...
Citation :
pour tes question djangologiste concernant les gammes les plus usités : ben sans hesitation : la mineur et do majeur !
Non, c'est faux, il n'y a pas une gamme plus utilisée qu'une autre, sauf chez Vivaldi, même si c'est vrai qu'on a moins tendance à s'aventurer dans les gammes quui ont de grosses armures (à partir de 5 ou 6 b ou #, c'est vrai que ça devient tendu)...
Citation : Ceci dit dans le manouche l'improvisation est verticale (en general) soit directeemnt construite a partir des arpeges et des accords, donc la notion de gamme n'est meme pas necessaire.
Ceci est contradictoire. Depuis quand peut-il exister des accord ou des arpèges sans gamme ??
Je ne dis pas que c'est mal de se détacher de la théorie et de tout faire à l'oreille, mais que pour nous, c'est risqué, et qu'il est plus sûr de se raccrocher à des bases théoriques solides pour ne pas faire n'importe quoi, et pour cause, aucun d'entre nous n'a le talent de Django...
Anonyme
Citation : En regle general il est plus interessant d'improviser en mineur.
Je ne vois pas pourquoi ce serait plus intéressant ? Aucune gamme, aucun mode n'est plus intéressant qu'un autre. Tout ça dépend du contexte harmonique.
Citation : c'est vrai mais aussi faut. Car si un #9 est une tierce mineur, rien n'empeche de penser ta tierce majeur comme un autre voicing (quoique un 10 c'ets pas tres courant) et donc de penser ton harmonie autrement et par la meme de penser en mineur ton morceau, non ?
Si tu fais un accord X7#9, ta #9 n'est pas une 3èrce mineure. Si tu veux néanmoins la considérer comme telle, alors ta 3èrce majeure devient b11. Dans ces conditions, tu n'es plus en X7#9 mais en Xm7b9. Je ne discute pas qu'il soit possible de changer de tonalité ou faire ce qu'on veut. Je dis simplement que si on écrit l'accord X7#9 on ne doit pas le penser Xm7b9 car le contexte harmonique est différent. Si on veut le penser mineur, il faut l'écrire Xm7b9 et on est en majeur harmonique III. Mais si on est sur une gamme blues, il faut l'écrire X7#9 et penser la #9 comme une b10 et non comme une tierce mineure. Je suis désolé mais si on se met à appeler des chats, des chiens, on aura du mal à se comprendre
. Citation : Il me semble que Minir swing de django est une harmonisation de la gamme mineur harmonique. Am Dm E7 Am Dm Am E7 Am
C'est possible, en effet. Ce serait un I-IV-V en mineur harmonique. Si c'est le cas, tu pourrais avantageusement étendre les accords sur Am7/9-Dmm7/9/#11 et E7b9.
_d j a n g o
Merci angoleiro pour ta participation. Ces questions/réponses sont interessants à suivre !
Je reviens dans le détails tout à l'heure !
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