Accords de jazz?
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_d j a n g o
Angoleiro, j'ai appris pas mal de trucs manouche pendant un an. Des grilles, des chorus de django. Je m'interesse maintenant à l'harmonie pour pouvoir composer du jazz en sachant ce que je fais, car c'est assez inconfortable sinon et comme l'a dit Lebat, on peut pas tous avoir l'oreille de Django.
Merci en tout cas.
Citation : c'est vrai qu'on a moins tendance à s'aventurer dans les gammes quui ont de grosses armures (à partir de 5 ou 6 b ou #, c'est vrai que ça devient tendu)...
C'est noté, ça !Lebat, quels sont les gammes les harmonisées en jazz selon toi ?
Citation : Si tu fais un accord X7#9, ta #9 n'est pas une 3èrce mineure. Si tu veux néanmoins la considérer comme telle, alors ta 3èrce majeure devient b11. Dans ces conditions, tu n'es plus en X7#9 mais en Xm7b9. Je ne discute pas qu'il soit possible de changer de tonalité ou faire ce qu'on veut. Je dis simplement que si on écrit l'accord X7#9 on ne doit pas le penser Xm7b9 car le contexte harmonique est différent. Si on veut le penser mineur, il faut l'écrire Xm7b9 et on est en majeur harmonique III. Mais si on est sur une gamme blues, il faut l'écrire X7#9 et penser la #9 comme une b10 et non comme une tierce mineure. Je suis désolé mais si on se met à appeler des chats, des chiens, on aura du mal à se comprendre
Effectivement. je comprends bien l'interet de distinguer ces choses. Si je te suis bien :
C7#9 = 1 3 7b 9# (do mi sib mib) et Cm7b9 = 1 3m 7b 9b (do mib sib réb
la #9 du prenier est la même note que 3m du second.
par contre la 3e maj du premier est pas la même note que la 9b du second.
Donc une note différencie les deux accords.
$Bon, je comprends bien que c'est pratique de savoir dès qu'on voit un fa# que c'est telle gamme majeure, alors que si c'est Gb, c'est tel autre...
Est ce que vous avez un bon exercice pour mémoriser le manche de la guitare ?et les gammes ? Comme les avez vous travaillés ?
(pas les positions les notes, sachant qu'il faut aussi que j'apprenne d'autres cadences que le II V I, la quasi seule cadence explorée dans ma méthode.
Résultats du questionnaire écolo :
a.k.a
Citation : Lebat, non je n'éditerai pas
Citation : Lebat, quels sont les gammes les harmonisées en jazz selon toi ?
Ben toutes, pourquoi, tu vois des gammes qu'on ne pourrait pas harmoniser ??
Citation : Bon, je comprends bien que c'est pratique de savoir dès qu'on voit un fa# que c'est telle gamme majeure, alors que si c'est Gb, c'est tel autre...
Si tu ne sais pas encore reconnaître une tonalité à son armure, je te suggère de t'y mettre rapidement...
Citation :
Est ce que vous avez un bon exercice pour mémoriser le manche de la guitare ?et les gammes ? Comme les avez vous travaillés ?
Pour mémoriser le manche : tu te choisis une note, et tu la joues sur tout le manche, sans ordre précis, puis tu en rajoutes une, etc. C'est un exo comme un autre...
Les gammes, tu les montes, tu les descends, par tierces, quartes, quintes, sixtes, septièmes, neuvièmes, onzièmes, etc. Tu montes une gamme majeure en tierces et tu la descends en mineure harmonique par quartes, etc.
J'ai jamais bossé "les gammes", c'est un truc qui vient au fur et à mesure que tu pratiques. Sinon, dis-toi aussi que les trois gammes mineures et la gamme majeure ne sont pas les seules échelles qui existent au monde. Jette un oeil aux modes, peut-être pas pour comprendre tout de suite comment ça marche, mais pour mettre du neuf dans tes oreilles...
Wolfen
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
_d j a n g o
Hors sujet : Clair,
J'ai fais 4 ans de piano, classique. Je savais même pas qu'on pouvait improviser à partir d'une gamme.
Depuis, moi les profs toussa. 
J'ai appris la guitare et la basse tout seul ; et un peu de sax vite fait...
Résultats du questionnaire écolo :
azzy123
Citation : J'ai appris la guitare et la basse tout seul ; et un peu de sax vite fait...
enc*** de bourgeois
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
_d j a n g o
_d j a n g o
_d j a n g o
Wolfen
Citation : Genre : le mode dorien de la gamme majeure de do : c'est ré mi fa sol la si do ré.
Perdu ! Ce que t'as écrit c'est ré dorien, en partant de la gamme majeure de do... Oui je sais c'est tordu mais c'est comme ça
Do dorien, c'est ce que t'as écrit en enlevant 1 ton sur chaque note.Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
_d j a n g o
mais je vais me faire taper dessus par ADT et lebat donc je n'en ferai rien. Je dirai que "ca offre de nouvelles sonorités qui permettent d'accroitre notre musicalité". ;)Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
Citation : Mode Dorien...
Accords primaires = Im-IIm-IV
Accords secondaires = IIIb-Vm-VIIb
Suspensions = IV4-VII4
Accords à éviter = VIm(b5)
Pédales = IIm-IIIb-IV-Vm-VIIb tous sur la tonique
Cadences = IIm-Im IV-Im IIm/3-Im
Extentions = Im11-IIm7(add11)-IIIbMaj9-IVadd9-Vm11-VIIbMaj9
Mode Phrygien...
Accords primaires = Im-IIb-VIIbm
Accords secondaires = IIIb-IVm-VIb
Suspensions = IIIb4-VIb4
Accords à éviter = Vm(b5)
Pédales = IIb-IIIb-IVm-VIb-VIIbm tous sur la tonique
Cadences = IIb-Im VIIbm-Im IIb/3-Im VIIbm/5-Im
Extentions = Im7add11-IIbMaj9(#11)-IIIbadd9-IVm11-VIbMaj9-VIIbm11
Mode Lydien...
Accords primaires = I-II-VIIm
Accords secondaires = IIIm-V-VIm
Suspensions = II4-V4
Accords à éviter = IV#m(b5)
Pédales = II-IIIm-V-VIm-VIIm tous sur la tonique
Cadences = II-I VIIm-I
Extentions = IMaj9(#11)-II6/9-IIIm11- VMaj9-VIm11-VIIm7add11
Mode Mixolydien...
Accords primaires = I-Vm-VIIb
Accords secondaires = IIm-IV-VIm
Suspensions = I4-IV4
Accords à éviter = IIIm(b5)
Pédales = IIm-IV-Vm-VIm-VIIb tous sur tonique
Cadences = Vm7-I VIIb-I VIIb/5-1
Extentions = IaddMaj9-IIm11-IVMaj9-Vm11-VIm7add11-VIIbMaj9(#11)
Mode Éolien...
Accords primaires = Im-Vm-VIIb
Accords secondaires = IIIb-IVm-VIb
Suspensions = IIIb4-VIIb4
Accords à éviter = IIm(b5)
Pédales = IIIb-IVm-Vm-VIb-VIIb tous sur tonique
Cadences = Vm7-Im VIIb-Im VIIb"5-Im
Extentions = Im11-IIIbMaj9-IVm11-Vm7add11-VIbMaj9(#11)-VIIbadd9
Mode Locrien...
Accords primaires = Im7(b5)-IIb-Vb-VIIbm
Accords secondaires = IIIbm-IVm-VIb
Suspensions = IIb4-VIb4
Accords à éviter = aucun
Pédales = IIb-IIIbm-IVm-Vb-VIb-VIIbm
Cadences = IIb-Im IIb-Im7(b5)-IVm Vb-Im Vb-Im7(b5)-IVm VIIbm-Im VIIbm-Im7(b5)-IVm
Extentions = Im7(b5)add1-IIbMaj9-IIIbm11-IVm7add11-VbMaj9(#11)-VIbadd9-VIIbm11
Marie...
_d j a n g o
je peux utiliser le mode dorien (de quelle note ? rapport à la gamme majeure de do ?) sur ces accords primaires/secondaires (quelle différence?)
qu'est ce que "suspensions" ?
Qu'est c que des extensions ?
bref, j'y pige que dalle mais ca a l'air d'un bon outil. Je nage.
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
Citation : Okay je t'expliques... Pour faire ça facile on va toujours partir du Do Okay...?
I =Do
II =Ré
III =Mi
IV =Fa
V =Sol
VI =La
VII =Si
b =Bémol
m =mineure
Maj =Majeure
# =Dièse
Bon voilà... Si tu regarde le tableau du mode Dorien que je t'ai fait...
Mode Dorien...
Accords primaires = Im-IIm-IV
Accords secondaires = IIIb-Vm-VIIb
Suspensions = IV4-VII4
Accords à éviter = VIm(b5)
Pédales = IIm-IIIb-IV-Vm-VIIb tous sur la tonique
Cadences = IIm-Im IV-Im IIm/3-Im
Extentions = Im11-IIm7(add11)-IIIbMaj9-IVadd9-Vm11-VIIbMaj9
Les accords primaires et secondaire dans le mode dorien sont...
Im (Do mineur) IIm (Ré mineur) IIIb (Mi bémol) IV (Fa) V (Sol mineur) VIm(b5) (La mineur bémol 5) VIIb (Si bémol)
Comme tu as pu remarquer... La mineur bémol 5 soit le VIm(b5) est à éviter dans le mode Dorien... Pourquoi...? Parceque c'est un accord qui comprend un triton... Parceque que le triton, qui sous-entend l'accord de dominante de la gamme majeure relative... te ramènne automatiquement dans cette tonalité...
Si on récapitule en tenant compte que I est Do, II est Ré etc...
Mode Dorien...
Accords primaires = Im-IIm-IV
Accords primaires = Dom-Rém-Fa
Accords secondaires = IIIb-Vm-VIIb
Accords secondaires = Mib-Solm-Sib
Suspensions = IV4-VII4
Suspensions = Fa4-Sib4
Accords à éviter = VIm(b5)
Accords à éviter = Am(b5)
Pédales = IIm-IIIb-IV-Vm-VIIb tous sur la tonique
Pédales = Rém-Mib-Fa-Solm-Sib tous sur la tonique
Cadences = IIm-Im IV-Im IIm/3-Im
Cadences = Rém-Dom Fa-Dom Rém/Fa-Dom
Extentions = Im11-IIm7(add11)-IIIbMaj9-IVadd9-Vm11-VIIbMaj9
Extentions = Dom11-Rém7(add11)-MibMaj9-Fa(add9)-Solm11-SibMaj9
J'espère que cela puisses t'aider...
Marie...
Marie...
Anonyme
Citation : 13 Posté le 03/05/2007 à 21:08
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Bon je vais tantée d'être claire... Garde mon tableau proche hi hi hi... Premièrement... En harmonie Modale... Les accords se divisent en deux groupes... Les accords primaires... et les accords secondaires... (Comme sur mon tableau que je t'ai fais ce matin)
Les accords primaires sont l'accord de tonique ainsi que deux autres accords qui contiennent la note caractéristique du mode...
Les accords secondaires on les retrouve également dans la gamme majeure ou mineure naturelle ayant la même tonique... Tu peux donc dire que les accords primaires sont ceux qui déterminent la couleur du mode...
Par conséquent... Pour conserver le caractère distinctif d'un mode et renforcer le centre tonal dans un enchaînement modal d'accord...Il faut que tu utilises fréquemment les accords primaires et revenir souvent à l'accord de tonique...
Pour trouver les accords primaires et secondaires... tu construit des triades sur chacun de degrés des gammes modales...
Avec la gamme de Do Dorien...
Ça donne pour chaque triade de bas en haut...
Do mineur = Do-Mib-Sol
Ré mineur = Ré-Fa-La bécarre
Mib = Mib-Sol-Sib
Fa = Fa-La bécarre-Do
Sol mineur= Sol-Sib-Ré
Am(b5) = La bécarre-Do-Mib
Sib = Sib-Ré-Fa
En musique Modale... Les formules de cadences contiennent l'accord de tonique précédé d'un des deux autres accords primaires...Lorsque la cadence suppose un mouvement conjoint à la basse... Tu es mieux d'utiliser des renversements afin d'éviter de mettre trop d'emphase sur l'octave parrallèle qui en résulterait...
Ces renversement d'accords sont surtout interessants lorsque ce mouvement à la basse va de la sous-dominante à la tonique... Comme par exemple en Do dorien... avec Dm/F et Cm...
Dm/F = Fa (en clé de Fa)-Ré-La bécarre-Ré
Cm = Do (en clé de Fa)-Mib-Sol-Do
Toujours dans la musique modale tu utilises souvent des accords de trois sons avec la tonqiue du mode comme pédale à la basse...
Un exemple...?
Trois mesures avec pédale de tonique en Do Dorien... (Do et son octave hi hi hi)
Avec dans la première mesures attends je vais y penser... Ahh oui hi hi hi... Disons que ça commence avec un demi-soupir pour relaxer lolll Après une noire avec l'accord Dom... (Do-Mib-Sol) Une croche avec Rém...(Ré-Fa-La) Une noire avec Mib (Mib-Sol-Sib) Une croche avec Fa... (Fa-La-Do) relier à un Solm...(Sol-Sib-Ré) avec une liaison pour l'autre mesure ...
Deuxième mesures... Une noire qui est lié au Solm de la mesure précédente... Une croche en Fa relier à une autre (croche) en Mib... Une croche en Rém puis une noire en Sib et une croche qui termine la mesure avec une liaison pour la troisième...
Troisième mesures... Un Dom en ronde parceque je suis trop lâche pour te faire d'autres accords lollll
Pour les extentions maintenant... Pour faire dans le short N' sweet... Toutes les structures d'accords sont possible aussi longtemps que tu puisses éviter les accords qui contiennent le triton dont je t'ai déjà parlée...
Et finalement tu peux utiliser des triades avec quarte suspendue lorsque la quarte juste appartient au mode...
Sur ce je te laisse... Ça te fera 25 dollars hi hi hi... ;)
Je blagues pour les 25 dollars
Un conseil... amuses toi...
Marie...
Marie...
_d j a n g o
Hors sujet : je vais bosser ca guitare en main. Tu as des musique en ligne toi ? et toi lebat ? ADT, je t'ai écouté attentivement
Résultats du questionnaire écolo :
Bisounours
Te voilà une fois de plus à donner des conseils coté analyse de la musique
merci pour les explications, moi je bossrai ça au piano !
Wolfen
Anonyme
Tiens Django... Un ti bout de musique Online hi hi hi...
Marie...
Anonyme
Sharon Tyler : Vocal
Moi au piano... ;)
Francois Breau : Upright bass
Marc Ouelette : Drums...
Bon assez fini les Plugs hi hi hi...
http://improsture.free.fr/musiques/marie/HoneySuckleRose_02.mp3
Marie...
_d j a n g o
Wolfen
Citation : J'ai du mal à comprendre comment la même suite de notes peut sonner différemment. J'essaierai!
C'est ça la magie de modes
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
_d j a n g o
Marie, c'est toi la pianiste sur le be bop ???? mais tu es une brute épaisse !
Respect !
je te parlerai différement à l'avenir...
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
hi hi hi...Marie...
Wolfen
Je suis en plein téléchargement massif d'improstures là
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
angoleiro
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