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Théorie musicale

Etre profane, c'est la certitude de faire une musique originale

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Etre profane, c'est la certitude de faire une musique originale
On entend souvent : "Je ne veux pas apprendre pour être sûr d'inventer"

C'est vrai ?
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Citation : A moins que tu t'appelles Jacques Chirac je ne suis pas sur de faire une différence entre une statuette de l'art précolombien, et une statuette africaine.



chouette, tout ça va bientôt déraper. Ce serait dommage, non ?

Bon, pour ta gouverne, quatre années d'études à l'ESAG, me donne peut-être (je dis bien peut-être) une certaine compétence...

D'autre part, JC est un spécialiste de l'art Taïnos, qui étaient des indiens peuplant les Antilles. On entend en général par précolombien, les Olmèques, Toltèques, Huari, etc. de la Mésoamérique à l'Amérique du Sud.

je reviens sur le reste plus tard... ;)
Tu remarqueras que j'ai dit "je ne suis pas sur de faire la différence". Bon, c'est bien tu as les bagages pour. Moi non.
C'était pas pour déraper, je voulais juste dire que l'analogie était peut être celle d'un premier coup d'oeil. Moi je ne fais pas forcément la différence.
Ah bon, je pensais que ça virait personnel...

sinon, pour "rire" (c'est la première œuvre que l'on voit en cliquant le lien sur l'art brut que tu as placé plus haut)


Tiens, pour le fun, je reproduis ici un texte, en l'état, écrit par mon fils schizophrène

Citation : On va rentré dans mon univers,c’est simple il faut de la patience que je n’ai pas,mais bon on a tous des defauts qu’on ne peut pas controller,mais il faut agir pas se laisser abattre.peut etre se que je préfere c’est etre calme et refléchir sur l’avenir.j’ai souvent des problèmes,par exemple au saxophone on me fait voir une personne qui ressemble a se que j’ai vu en plus une sorte d’appuie sur la tete,qui te fait peut etre a la longue avoir un cancer,un mauvais jeu.Sur le continent je sent autre chose peut etre plus facile d’accès ces q’une impression(a me plonger dans le jeu a john coltrane).moi se qui me plais dans un saxophoniste c’est se qui dégage qui envoi,a impréssioner.La trompette ce qui me facine le plus s’est que ces une voie,peut etre comme tout unstrument,le continument du corps.On va rentré dans une peur que je s’est pas expliqué,a etre joyeux mort triste vivant,ses pas les bon médicament je vais penser ! J’ai connu une vie pas malade dont je ne me souvient pas,de ma naissance jusqu'à l’age de dix sept ans.

(un peu en retard, désolé)

Citation : Cite quelques types qui sont restés dans l'histoire comme des novateurs, et qui furent des neuneus absolus question formation ?


Ai-je défendu ce point de vue ? Je ne pense pas. Comme quoi, toi non plus, tu n'as pas compris le sens de mon intervention. Je me suis sans doute mal exprimé... :roll:
ADT : surprenant...enfin, je sais pas si c'est le mot...mais je suis interpellé par le texte de ton fils :8O: Tu disais que ton fils, au contraire de la definition donné sur l'art brut, était dans un excés de conceptualisation. Ce texte me fait l'effet d'un carambolage d'idée interessantes et sensées mais qui ont du mal à se raccrocher les unes aux autres...Sa schizophrénie a eu une incidence sur sa pratique de la musique (bonne ou mauvaise), comme par exemple l'apprentissage des règles de l'harmonie (et dieu sait que pour un sax c'est important)? Une question surement stupide, je ne connais rien à cette pathologie...
Je disais effectivement qu'il y a une conceptualisation mais qui ne trouve aucune résolution. Voici ce qu'il écrit ailleurs sur la musique. Il y a un fil conducteur (en tout cas, moi je le vois) mais dérivant sans cesse. Ce qui est certain, c'est qu'on ne peut pas dire qu'il manque de références musicales) :

Citation : La musique defois est bizarre a se demander si le bon chemin a prendre est bon.A se faire mal,alors que c’est si beau [...]ce qu’il faut s’est jouer la mélodie a la faire vraiment .Une fois meme souvent j’ai souvent dit que la musique avait des répercurtion sur le monde .Je pense que j’ai eu une culture musicale sans lire, a comprendre les jazzman magazines,j’ai fait que écouté, enorme beaucoup de cd.j’ai fait si on peut dire après une rapproche moderne,styles les frères Marsalis,les frères Breckers et Maceo Parker et steve coleman.J’essaye de me projetté dans l’avenir,a devenir qu’elqun,à penser etre une mauvaise personne de quel coté je suis,je ne sais pas.

Citation : D'ailleurs peut-être le thread aurait-il plus de sens (si je puis me permettre) s'il s'intitulait "être autodidacte, c'est la..."


Bien au contaire ! Car chaque autodidacte a des notions de connaissance trop variables pour déterminer quoique ce soit. Il peut être plus érudit que quequ'un qui suit une filière d'enseignement. On en rencontre même PARFOIS, qui, par complexe d'avoir appris soi-même, ont tellement besoin de reconnaissance par leur pairs qu'ils sont d'un conventionnalisme total.
Comme on peut trouver des 'savants" diplomés sortir des sentiers battus (Coltrane)

La thématique qui me semble intéressante, c'est vraiment : "est-ce que l'ignorance même à la création, ou juste à la re-création" ?

Hors sujet :

Citation : Sa schizophrénie a eu une incidence sur sa pratique de la musique (bonne ou mauvaise), comme par exemple l'apprentissage des règles de l'harmonie (et dieu sait que pour un sax c'est important)? Une question surement stupide, je ne connais rien à cette pathologie...



Ce n'est pas une question stupide. Oui, la schizophrénie a eu de très mauvaises répercussions sur sa pratique en ce sens qu'il ne peut plus jouer normalement sans se poser des questions sans fin, qui tournent en rond et qui le rendent plus malade qu'il ne l'est. Il ne joue plus d'un instrument ; il se fait mal avec. Au final, il a énormément perdu sur le plan technique et théorique mais ce n'est même plus un pb pour lui. Le pb est ailleurs.

Citation : est-ce que l'ignorance même à la création, ou juste à la re-création" ?



J'aurais tendance à dire que l'ignorance ne mène nulle part mais je ne suis pas sûr de la pertinence de mon propos :lol:
Ce n'est pas pour te contredire, mais on a malheureusement beaucoup d'exemples dans lesquels l'ignorance mène à tout, même au pire, et ce (paradoxalement) en toute connaissance de cause et en toute bonne foi...
Mais c'est vrai que l'on peut aussi considérer que c'est "nulle part", si on a un avis diamétralement opposé, le tout et le rien...
De ce point de vue là, effectivement. On pourrait même aller plus loin et affirmer que tout existe par ignorance mais bon, ce serait dériver pas mal du sujet (encore que..).

Citation : tout existe par ignorance



Voilà qui pourrait donner matière à réfléchir à des théologiens ;)
Je trouve ça assez intéressant comme point de vue, qui peut amener/compléter une certaine philosophie...
Il y a plusieurs ignorances. IL y a des virginités fécondes.
A l'inverse il y a des savoirs paralysants. Et combien d'érudits sont incapables de création?
Mais il y a plus de chance par exemple qu'un profane en musique, qui n'est pas profane pour le reste, ponde quelque chose d'original, qu'un "enfant sauvage" ou qu'un type ou une nana complètement coupé du monde.

Citation : virginités fécondes



très bel oxymoron :bravo:
ça n'a rien de négatif, j'apprècie juste ;) . Même si je n'y crois pas trop...
Culture, nature...
Hé, on est sur AF ? :oo:

Citation : A l'inverse il y a des savoirs paralysants. Et combien d'érudits sont incapables de création?



Certes, mais ça ne valide toujours pas le point de départ.

à plus
Je suis reviendu, y'a pu personù ?

Citation :
En suivant ce raisonnement, le profane ne peut faire une "oeuvre de profane" qu'une seule fois : la première fois qu'il réalise une oeuvre.


Belle remarque, je trouve, qui débusque un fantasme de virginité dans cette fixation sur "profane". Et la virginité, ça se perd...

Ajouté 1 minute après : j'aurais mieux fait de lire plus haut, "virginité" a déjà été employé dans le fil. M'enfin, "virginité féconde", faut y croire, je demande à voir ;-)
Ok

Le rock et le Jazz sont des musiques profanées. À leur naissance, puis à plusieurs moment de leur vie, la technique a été remis en cause pour repartir de rien.

Est-il nécessaire alors d'apprendre à jouer ?

Citation : À leur naissance, puis à plusieurs moment de leur vie, la technique a été remis en cause pour repartir de rien.



Est-ce réellement la technique qui a été remise en cause ?
Prenons le jazz : il me semble que c'est l'apport technique, ou peut-être de technicité qui lui a permis d'émerger, de naître des cotton fields howlers, d'abord par la guitare, le banjo, le violon, le piano qui ont progressivement pris le pas sur la voix et la percussion. Il a bien fallu apprendre, donc acquérir un bagage technique.
Et ce n'était pas être profane, ou alors uniquement être non-pratiquant d'un instrument : la culture polyrythmique et pentatonique était ancestrale. Et c'est le choc culturel avec la musique occidentale qui a produit le square dance, le jazz, etc. Donc influence bipolaire.

Citation : Est-il nécessaire alors d'apprendre à jouer ?



La création de la batterie est aussi une recherche technique, due à l'adaptation d'un médium à un mode d'expression donné, de la nécessité d'avancer, de créer un nouvel instrumentarium.
Sont-ils donc partis de rien ?
N'ont-ils pas appris à jouer de tout ?

On peut trouver le même type de démarche dans le cadre du rock, même s'il a tendu à plus de simplicité après les avancées/folies du hard bop.

N'est-il d'ailleurs pas étonnant que, tout au long de la deuxième moitié du XXe siècle, presque chaque nouveau courant musical naisse sur une forme de simplification de ce qui le précédait ?

edit : je m'aperçois que j'ai peut-être répondu trop vite. On peut aussi considérer le fait de remettre la technique en cause, non pas comme un rejet, mais comme une mise à plat, une mise à niveau.
Est-ce ce sens que tu impliquais ?

Il reste quand même le "partir de rien" qui me semble inapproprié.

Citation : Le rock et le Jazz sont des musiques profanées.



Je ne dirais pas qu'il s'agit de musiques profanées mais qu'il n'existe pas de jazz (ou de rock) s'il n'y a pas v(i)ol de certaines règles. Un jazzman est un iconoclaste (du moins le jazz s'est construit sur ce principe, maintenant, hein, il est, à bien des égards, plus académique). Est-ce pour autant un profane ? Au sens ultime, le seul vrai religieux est le profane car il est le seul qui a une chance d'embrasser le divin sur la bouche. Les autres, les gardiens du temple, lui tournent le dos.

Citation : Au sens ultime, le seul vrai religieux est le profane car il est le seul qui a une chance d'embrasser le divin sur la bouche. Les autres, les gardiens du temple, lui tournent le dos.



:8O:

En fait, pour être exact, ce n'est pas le profane qui agit mais le profanateur. Un profane est passif tout le temps qu'il ne profane rien.

Citation : le seul vrai religieux (...) qui a une chance d'embrasser le divin sur la bouche



C'est plutôt ce passage qui n'a pas de sens. Mais ce n'est pas grave hein, ça fait une jolie citation :clin:

Citation : C'est plutôt ce passage qui n'a pas de sens.



Merci de rectifier "qui n'a pas de sens pour moi" :clin: