discussion Quel est votre guitariste préféré : attention débat stérile s'abstenir !
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Anonyme
3951
C'est marrant ce lien que tu fais entre "dissonance" et "jazz" - enfin on dirait que tu le fais...
la dissonance se retrouve de partout, maintenant, et heureusement - par exemple sonic youth, bien sur, mais aussi meshuggah, le post hardcore (breach, isis, nile), mais aussi il ya longtemps le velvet underground, king crimson, bref...
et d'un autre cote y'a plein de jazz non dissonant, je sais pas, wes montgomery, diana krall, horace silver...
c'est marrant parce que quand j'ai commencé, enfin pas au debut mais quand j'ai commencé à jouer des trucs un peu plus compliqués, on disait toujours avec mes potes que les trucs un peu tordus c'etait "jazz" ; alors que non, c'etait juste du rock avec des accords enrichis, ou des solos bizarres, ou des metriques particulières
je sais bien que "rock" et "jazz", ça veut plus rien dire, tellement les genres ont integré des elements les uns des autres, mais ça e fait bizarre qu'a 15 ans de distance tu parles comme nous à l'epoque
la dissonance se retrouve de partout, maintenant, et heureusement - par exemple sonic youth, bien sur, mais aussi meshuggah, le post hardcore (breach, isis, nile), mais aussi il ya longtemps le velvet underground, king crimson, bref...
et d'un autre cote y'a plein de jazz non dissonant, je sais pas, wes montgomery, diana krall, horace silver...
c'est marrant parce que quand j'ai commencé, enfin pas au debut mais quand j'ai commencé à jouer des trucs un peu plus compliqués, on disait toujours avec mes potes que les trucs un peu tordus c'etait "jazz" ; alors que non, c'etait juste du rock avec des accords enrichis, ou des solos bizarres, ou des metriques particulières
je sais bien que "rock" et "jazz", ça veut plus rien dire, tellement les genres ont integré des elements les uns des autres, mais ça e fait bizarre qu'a 15 ans de distance tu parles comme nous à l'epoque
jba
2818
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Tout à fait.
C'est assez marrant cette tendance de parler de jazz dès que des groupes amènent des élément atonaux ou alambiqués dans leur musique, comme par exemple chez Meshuggah ou Dillinger Escape Plan, qui bien que grand amateurs de jazz, démentent cet ammalgame. C'est vrai que "jazz" est devenu chez l'auditeur rock un synonyme d'alambiqué. à mon avis il y a faux sens.
Head, c'est dommage, à un morceau de Zappa tous les 3 mois, tu auras jamais assez de toute ta vie pour écouter le 1/3 de son oeuvre.
Allez, ma petite sélection du jour pour toi:
-Hot Rats
-Läther (album mythique et maudit, heureusement reconstitué depuis)
-Roxy & Elsewhere
oui, c'est que du Zappa 70's, mais il y a mes line-ups préférés...
C'est assez marrant cette tendance de parler de jazz dès que des groupes amènent des élément atonaux ou alambiqués dans leur musique, comme par exemple chez Meshuggah ou Dillinger Escape Plan, qui bien que grand amateurs de jazz, démentent cet ammalgame. C'est vrai que "jazz" est devenu chez l'auditeur rock un synonyme d'alambiqué. à mon avis il y a faux sens.
Head, c'est dommage, à un morceau de Zappa tous les 3 mois, tu auras jamais assez de toute ta vie pour écouter le 1/3 de son oeuvre.
Allez, ma petite sélection du jour pour toi:
-Hot Rats
-Läther (album mythique et maudit, heureusement reconstitué depuis)
-Roxy & Elsewhere
oui, c'est que du Zappa 70's, mais il y a mes line-ups préférés...
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Jeanlours> Bah en fait je pense avoir le même type de discours mais l'époque est différente (15 ans c'est déjà une sacrée évolution dans la musique): De plus en plus le jazz perd de son originalité car ce que le jazz cherchait à ses diverses étapes, les autres styles n'ont eu qu'à les repêcher et à se les approprier. De ce fait j'ai la réelle vision d'un jazz "trouveur", comme un génie qui découvre l'électricité, et d'autres styles "moutons" qui ne font qu'adhérer à la trouvaille.
Et de plus en plus selon moi, le jazz se fait "dépasser" par d'autres styles niveau richesse harmonqiue, richesse rythmique, richesse ambiante...
Etant d'une jeune génération, j'utilise ou je lie "jazz" et "dissonances" pour une raison simple : me faire comprendre.
Ecoute mes morceaux sur AF et tuverras qu'il y a quelques dissonances, mais j'affirme pourtant ne rien faire de jazzy.
Au final peut-être est-ce un tort de lier ces concepts car ça faussela réalité des choses.
jba>
Bon bah j'ai le même discours qu'eux en fait.
Oui mais ça c'est aujourd'hui, p'tête que dans un an je me serai écouoté la moitié de sa discographie dans un élan d'écoute acharné(e).
Pour finr avec ça, je ne mêle pas dissonances avec jeu "out" (qui n'est pas un terme que j'affectionne, c'est trop équivalent à "tout le monde il joue bien, les fausses notes existent pas"...).
En l'occurence, le jeu du gratteux de NJones joue faux parfois, par définition de son effet de guitare qui tord le son. A ça il ajoute sa main gauche qui fait vibrer la corde, enfin voilà j'ai pas à me justifier je trouve, y'a des trucs qui sonnent à côté, et j'aime pas. Libre au reste du monde de pas être d'accord.
Et de plus en plus selon moi, le jazz se fait "dépasser" par d'autres styles niveau richesse harmonqiue, richesse rythmique, richesse ambiante...
Etant d'une jeune génération, j'utilise ou je lie "jazz" et "dissonances" pour une raison simple : me faire comprendre.
Ecoute mes morceaux sur AF et tuverras qu'il y a quelques dissonances, mais j'affirme pourtant ne rien faire de jazzy.
Au final peut-être est-ce un tort de lier ces concepts car ça faussela réalité des choses.
jba>
Citation : Meshuggah ou Dillinger Escape Plan, qui bien que grand amateurs de jazz, démentent cet ammalgame
Bon bah j'ai le même discours qu'eux en fait.
Citation : à un morceau de Zappa tous les 3 mois, tu auras jamais assez de toute ta vie pour écouter le 1/3 de son oeuvre.
Oui mais ça c'est aujourd'hui, p'tête que dans un an je me serai écouoté la moitié de sa discographie dans un élan d'écoute acharné(e).
Pour finr avec ça, je ne mêle pas dissonances avec jeu "out" (qui n'est pas un terme que j'affectionne, c'est trop équivalent à "tout le monde il joue bien, les fausses notes existent pas"...).
En l'occurence, le jeu du gratteux de NJones joue faux parfois, par définition de son effet de guitare qui tord le son. A ça il ajoute sa main gauche qui fait vibrer la corde, enfin voilà j'ai pas à me justifier je trouve, y'a des trucs qui sonnent à côté, et j'aime pas. Libre au reste du monde de pas être d'accord.
jba
2818
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Woups, un seul "m" à amalgame.
après, bien sûr, parler de "jazz" est assez réducteur bien sûr. Celà va des musiciens de soft jazz, qui joueront extrêmement "joli" (j'écris ça sans être péjoratif) aux recherches d'avant garde.
En gros, c'est comme si on parlait de "rock" pour englober aussi bien de Bryan Adams que de Meshuggah. Personnellement, les étiquettes musicales je ne m'en sers que dans Itunes parce que c'est plus pratique pour faire des listes de lecture
tiens, en parlant de Zappa, l'écoute de bootlegs de Zappa plays Zappa m'a bien fait découvrir le jeu de Dweezil.... à voir les vidéos postées sur le site officiel de Zappa.
après, bien sûr, parler de "jazz" est assez réducteur bien sûr. Celà va des musiciens de soft jazz, qui joueront extrêmement "joli" (j'écris ça sans être péjoratif) aux recherches d'avant garde.
En gros, c'est comme si on parlait de "rock" pour englober aussi bien de Bryan Adams que de Meshuggah. Personnellement, les étiquettes musicales je ne m'en sers que dans Itunes parce que c'est plus pratique pour faire des listes de lecture
tiens, en parlant de Zappa, l'écoute de bootlegs de Zappa plays Zappa m'a bien fait découvrir le jeu de Dweezil.... à voir les vidéos postées sur le site officiel de Zappa.
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
En parlant du jeu "out" :
Non au contraire, maitriser un jeu "out" c'est très compliqué et très peu y arrivent, et moi je trouve que le gratteux de Norah Jones le fait très bien, sur les vid de YT en tout cas...
Pasque ya une limite entre le "out" et le "faux", et quand on joue dans un morceau en voulant sonner out sans être faux, ça doit être très dur à gérer, donc moi je dis gros respect pour ce bonhomme, qui ne fait pas mal aux oreilles, mais au contraire me les fait ouvir en grand quand il joue
Après j'ai pas dit que tes compos sonnaient faux loin de là, ceci dit, on est loin des sentiers battus
Citation : tout le monde il joue bien, les fausses notes existent pas
Non au contraire, maitriser un jeu "out" c'est très compliqué et très peu y arrivent, et moi je trouve que le gratteux de Norah Jones le fait très bien, sur les vid de YT en tout cas...
Pasque ya une limite entre le "out" et le "faux", et quand on joue dans un morceau en voulant sonner out sans être faux, ça doit être très dur à gérer, donc moi je dis gros respect pour ce bonhomme, qui ne fait pas mal aux oreilles, mais au contraire me les fait ouvir en grand quand il joue
Après j'ai pas dit que tes compos sonnaient faux loin de là, ceci dit, on est loin des sentiers battus
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
8427
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Negraval
3230
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
NBC!!!
5199
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
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