Django Reinhardt = Steve Vai ?
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Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/10/2006 à 21:14:25Django Reinhardt = Steve Vai ?
Si le guitariste belge étonnait par sa virtuosité alors qu'il ne pouvait se servir que de deux doigts, son héritage se résume-t'il à celà ?
Certes il a inventé le Jazz manouche mais qu'ont retenu les guitaristes d'aujourd'hui ?
L'inventeur, le mélodiste ? Non, juste le technicien.
Sa composition la plus colportée n'était-elle pas "Nuages" ... une grille riche au tempo lent. Mais aujourd'hui où la mode du manouche bat son plein, n'avons-nous pas que des performers plutôt que des musiciens ?
Certes il a inventé le Jazz manouche mais qu'ont retenu les guitaristes d'aujourd'hui ?
L'inventeur, le mélodiste ? Non, juste le technicien.
Sa composition la plus colportée n'était-elle pas "Nuages" ... une grille riche au tempo lent. Mais aujourd'hui où la mode du manouche bat son plein, n'avons-nous pas que des performers plutôt que des musiciens ?
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
41 Posté le 19/05/2007 à 13:58:30
Ecoute ce qu'il fait de blues en mineur dans le dernier dvd oui iljoue avec le contrebassiste habituel et un saxophoniste virtuose.
C'est comme petrucciani, ou tatum, parfois tu te dis : "c'est trop" mais quand tu le ré-écoutes une 30e fois tu vois bien que ce n'est pas que de la technique. (par contre Vai, j'ai trop de mal avec son son parfois)
C'est comme petrucciani, ou tatum, parfois tu te dis : "c'est trop" mais quand tu le ré-écoutes une 30e fois tu vois bien que ce n'est pas que de la technique. (par contre Vai, j'ai trop de mal avec son son parfois)
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a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
42 Posté le 19/05/2007 à 14:00:13
Je suis d'accord avec BB pour dire que Lagrène, il finit par devenir comme McLaughlin, à force...
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
43 Posté le 19/05/2007 à 15:59:13
Pour seule réponse :[url]
https://www.dailymotion.com/relevance/search/bireli/video/xt3y7_bireli-lagrene-live-in-paris-2004-m[/url]
Fermez les yeux...
ouvrez les entre 2:05 et 2:12
https://www.dailymotion.com/relevance/search/bireli/video/xt3y7_bireli-lagrene-live-in-paris-2004-m[/url]
Fermez les yeux...
ouvrez les entre 2:05 et 2:12
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LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
44 Posté le 19/05/2007 à 18:46:16
Désolé mais je persiste: ya du too much dans son solo...
voilà pour moi la vraie virtuosité musicale: joe pass en solo qui joue avec tous les ongles (pas de médiator) et rien de superflu!
https://www.youtube.com/watch?v=jgNcajMmMYY
voilà pour moi la vraie virtuosité musicale: joe pass en solo qui joue avec tous les ongles (pas de médiator) et rien de superflu!
https://www.youtube.com/watch?v=jgNcajMmMYY
LéoMoldo
1191
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
45 Posté le 19/05/2007 à 18:56:35
Et j'irai même plus loin dans le feeling avec le brésilien baden powell:
https://www.youtube.com/watch?v=TSUNbvb-DWg&mode=related&search=
évidemment c'est pas le même style que django, mais c'est la même conception de la musique au fond: dire oui à la virtuosité mais sans la moindre note inutile et en gardant l'attention portée en permanence sur le son et la nuance .
https://www.youtube.com/watch?v=TSUNbvb-DWg&mode=related&search=
évidemment c'est pas le même style que django, mais c'est la même conception de la musique au fond: dire oui à la virtuosité mais sans la moindre note inutile et en gardant l'attention portée en permanence sur le son et la nuance .
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
46 Posté le 19/05/2007 à 19:02:59
Ces gratteux sont supers, je les connaissais que de nom, merci pour la découverte !
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
47 Posté le 19/05/2007 à 22:23:53
Citation : voilà pour moi la vraie virtuosité musicale: joe pass en solo qui joue avec tous les ongles (pas de médiator) et rien de superflu!
Là tu prêches un convaincu.
Faut écouter l'album virtuoso et tout ce qu'il a fait avec ella fitzgerald
Edit : Je précise que Pass était fana de Django, il lui a d'ailleurs dédié le fameux "for django"...
Mon dieu que j'aime ta définition de la vision du jeu de django !
Allez pour le plaisir:
https://www.youtube.com/watch?v=tqGZ_sUbovk
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Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
48 Posté le 20/05/2007 à 01:38:51
Il y a des guitaristes qui jouent bien... même de grands virtuoses. Je n'ai jamais vu un guitariste pouvoir s'exprimer avec une culture aussi vaste et une maîtrise aussi poussée de l'instrument que Bireli Lagrene.
Mais Django avait un son. Il se reconnait entre tous même par un profane. Hendrix aussi. Et puis, ils inventaient, ils ont ouvert des portes.
J'adore les duo de Pass et Fitzgerald, mais c'est autre chose. De l'émotion, du bon goût, de l'économie, de la pertinence. Peut-être un peu moins de tempérament par contre et, à part le point de vue technique de jouer du jazz fingerstyle, il n'y a pas là une révolution musicale.
Voilà pourquoi je pense que Joe Pass est un musicien énorme, mais ce n'est pas un génie
Mais Django avait un son. Il se reconnait entre tous même par un profane. Hendrix aussi. Et puis, ils inventaient, ils ont ouvert des portes.
J'adore les duo de Pass et Fitzgerald, mais c'est autre chose. De l'émotion, du bon goût, de l'économie, de la pertinence. Peut-être un peu moins de tempérament par contre et, à part le point de vue technique de jouer du jazz fingerstyle, il n'y a pas là une révolution musicale.
Voilà pourquoi je pense que Joe Pass est un musicien énorme, mais ce n'est pas un génie
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
49 Posté le 20/05/2007 à 02:23:10
Ca se défend comme idée, Kloug !
Jimi c'était quelquechose aussi. Le feeling de l'impro a woodstock :enorme:
Non. C'est pas la même catégorie. A la rigueur satriani il a inventé des trucs, mais vai, c'est juste grosse brute techniquement (comme Pass ?)
Edit :
Pour moi, un génie, c'est ça:
http://www.radioblogclub.fr/open/41729/petrucciani/Michel%20Petrucciani%20-%20Caravan
Je suis fou de son interpretation, surtout le passage 6:45 7:15
c'est ouah. Enfin, voila : petrucciani ou comment retourner un standard.
Jimi c'était quelquechose aussi. Le feeling de l'impro a woodstock :enorme:
Citation : Django Reinhardt = Steve Vai ?
Non. C'est pas la même catégorie. A la rigueur satriani il a inventé des trucs, mais vai, c'est juste grosse brute techniquement (comme Pass ?)
Edit :
Pour moi, un génie, c'est ça:
http://www.radioblogclub.fr/open/41729/petrucciani/Michel%20Petrucciani%20-%20Caravan
Je suis fou de son interpretation, surtout le passage 6:45 7:15
c'est ouah. Enfin, voila : petrucciani ou comment retourner un standard.
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Will Zégal
75040
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
50 Posté le 20/05/2007 à 11:23:54
J'ai du mal à comprendre les arguments employés, là.
"Il avait un son". "C'est une brute techniquement"...
Où est-ce qu'on parle d'art et d'émotion, là ?
Bon, avoir un son personnel, est un élément de la qualité artistique. Etre une bête de technique, c'est (ou du moins ça devraît être) un outil au service de sa musique.
Mais le technique pure...
Chez Joe Pass, je ne passe pas mon temps à me dire "wahou ! C'est balèze" je me laisser bercer par la musique, l'émotion.
Chez Lagrene, je passe mon temps à me dire "putain, énorme ! Quelle bête". Je suis épaté, scotché, subgugé par sa virtuosité. Voilà.
Mais côté émotion, c'est calme plat. Où est la boule dans la gorge ? Ou est le creux à l'estomac ? Où est la chair de poule ? Où est le frisson au creux des reins ? Où est la larme qui monte ?
Birelli épate, il n'émeut pas.
Pour moi, la musique, c'est pas un 100 m. On fait pas une performance, on crée des émotions. C'est pour ça que 90 % des 3 disques du "guitar trio" m'emmerdent alors que je vibre en écoutant Paco DeLucia.
Lagrene, l'émotion, il sait faire. Je trouve d'autant plus dommage qu'il semble se cantonner à l'épate. Mais bon, c'est son gagne-pain.
"Il avait un son". "C'est une brute techniquement"...
Où est-ce qu'on parle d'art et d'émotion, là ?
Bon, avoir un son personnel, est un élément de la qualité artistique. Etre une bête de technique, c'est (ou du moins ça devraît être) un outil au service de sa musique.
Mais le technique pure...
Chez Joe Pass, je ne passe pas mon temps à me dire "wahou ! C'est balèze" je me laisser bercer par la musique, l'émotion.
Chez Lagrene, je passe mon temps à me dire "putain, énorme ! Quelle bête". Je suis épaté, scotché, subgugé par sa virtuosité. Voilà.
Mais côté émotion, c'est calme plat. Où est la boule dans la gorge ? Ou est le creux à l'estomac ? Où est la chair de poule ? Où est le frisson au creux des reins ? Où est la larme qui monte ?
Birelli épate, il n'émeut pas.
Pour moi, la musique, c'est pas un 100 m. On fait pas une performance, on crée des émotions. C'est pour ça que 90 % des 3 disques du "guitar trio" m'emmerdent alors que je vibre en écoutant Paco DeLucia.
Lagrene, l'émotion, il sait faire. Je trouve d'autant plus dommage qu'il semble se cantonner à l'épate. Mais bon, c'est son gagne-pain.
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