Django Reinhardt = Steve Vai ?
- 408 réponses
- 35 participants
- 9 451 vues
- 33 followers
Ça c'est kloug
LéoMoldo
Citation : Je pense qu'il ne faut pas confondre et amalgamer le "plein la vue et la virtuosité". Tous les jazzmen diront que Donna Lee est un cas d'école et que de le posséder par coeur est un rituel.
c'est vrai que souvent on a tendance à être carrément intolérant avec les excès de virtuosité (surtout de la part des guitaristes), mais dans le cas de biréli lagrene, c'est aussi vrai que son jeu est affreux quand il est rapide alors qu'il est très joli sur des ballades. Je connais pas tout ce qu'il a enregistré, mais je préfère de loin "duets" ou sa participation sur "jacky terrasson in paris" (jacky terrasson, excellent pianiste...) à ses lives en trio et même avec le gypsy project.
Par contre pour le "live friday night in san fransisco" la virtuosité rentre pleinement dans l'esthétique de cette musique, elle est là pour générer un certain effet, c'est vrai, mais n'est pas pour autant anti-musicale. On est libre de ne pas aimer cet effet bien sûr, mais de là à dire que c'est juste de l'esbrouffe pour faire vendre...
Je ne peux pas nier non plus qu'il y a plein de fans de satriani sur cette planète qui estiment qu'il s'agit d'un excellent musicien parcqu'il a un niveau technique phénoménal
.
Negraval
Head Minerve
et BB modo grosso, mais voilà y'a un hic.C'est facile de voir chez les métalleux une démonstration, mais ceux qui ne voient pas la musicalité chez eux (Vai en fait partie), c'est qu'ils jouent les sourdes oreilles.
Rien ne me fait plus chier que de voir des jazzmen soler chacun leur tour pendant 15mn dans un morceau qui n'est là que pour dire "je fais partie des grands".
Et ça je l'entends pas que chez les gratteux.
Citation : La rapidité est l'appanage d'un technicien, pas d'un artiste.
Je suis pas tout fait d'accord, cette phrase est trop vague en soi.
La rapidité est un moyen de faire passer des émotions ou ambiances qu'on ne peut faire passer en jouant lentement.
De ce fait Korsakov et son vol du bourdon n'est pas un technicien sans être artiste, et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers.
La folie de la musique de l'est (et par extension le jazz nouche) permet de rendre un putain d'effet, et pour ça faut jouer, technique.
Rabbi Jacob aurait pas été un tel succès sans sa musique.
Will Zégal
Citation : On est libre de ne pas aimer cet effet bien sûr, mais de là à dire que c'est juste de l'esbrouffe pour faire vendre...
Je n'ai pas dit ça.
Je me souvient parfaitement de la première fois que j'ai entendu cet album que m'avait fait découvrir à l'époque mon duetiste (on était ados). On l'a écouté ensemble dans sa piaule. J'ai commencé par être bluffé, puis je me suis de plus en plus ennuyé. J'ai finit par trouver que ça tournait à la démonstration (ou à la bataille) technique.
J'ai beaucoup réécouté cet album (ainsi que les deux autres) depuis et je reste en gros sur cet avis, même si j'y ai au fur et à mesure des écoute découverts de maginifiques moments qui m'avaient parfois échappés au début.
Là où je suis 100% d'accord avec toi, c'est sur Mediteranean Sundance ou la vitesse de folie sert à perfection le morceau.
Maintenant, je ne dis pas que la vitesse de jeu et la virtuosité sont systématiquement de mauvaises choses. Je dis que souvent, elle me fait l'impression de n'être que de l'esbrouffe démonstrative y compris chez des guitaristes qui savent par ailleurs montrer grand talent, richesse d'expression et émotion.
Citation : Rien ne me fait plus chier que de voir des jazzmen soler chacun leur tour pendant 15mn dans un morceau qui n'est là que pour dire "je fais partie des grands".
Et ça je l'entends pas que chez les gratteux.
Et chez les gratteux de jazz ?
Bon, le jazz, on peut aimer ou pas. C'est comme tout. Cette musique souffre en partie d'une image élitiste, image que certains jazzmens entretiennent à l'envie et que d'autres combattent.
Maintenant, il en est en jazz comme dans d'autre musiques : il y a de poseurs et des gens qui font vraiment de la musique. Et puis, une impro peut être réussie un jour et ratée le lendemain. C'est comme ça. C'est l'impro. Il y a des choses merveilleuses chez Keith Jarret et d'autres
Mais cette forme de jazz "chacun son solo" commence à être un peu dépassée. De plus en plus de musiciens (comme Laurent DeWilde ou même Truffaz) cherchent plutôt la construction d'ambiances de groupe.
Hors sujet : Petite annecdote pour comprendre comment peut fonctionner une impro de jazz (pour ceux qui ne pratiquent pas trop ce sport).
Pour mon morceau Jazz Groove, un bon guitariste de jazz est venu enregistrer.
Je lui ai mis la boucle à tourner et il a improvisé direct dessus, le principe étant que je me servirai ensuite dans ses impro pour garder ce qui m'intéresse.
Il a fait une première impro de 4-5 mn, relativement classique. Puis une seconde beaucoup plus barrée de 7'30 que j'ai préférée.
Je comptais prendre dans la seconde. Mais au moment de découper des parties, impossible ! TOUTE l'impro de 7'30 se tient d'un bloc. Si on en extrait des portions, elles n'ont plus de sens !
J'ai donc dû prendre dans la première impro pour cette version. J'espère bien trouver le temps de faire la version longue (et mieux produite côté section rythmique) en utilisant l'intégralité de sa seconde impro, mais aussi le solo de flûte complet (là il est racourcis) et l'impro+scatt qu'avait enregistré l'ancien guitariste du groupe + quelques parties clavier/synthèse dans le style de l'ambiance du début. Un morceau qui devrait ainsi faire en gros 1/2 heure !
Head Minerve
Citation : Et chez les gratteux de jazz ?
Evidemment.
Citation : Et puis, une impro peut être réussie un jour et ratée le lendemain
Oui, après on apprécie plus ou moins l'empreinte d'un type, et c'est là qu'on aime ou pas, quelle que soit la qualité inspiratrice du jour.
Hors sujet : Citation : Pour mon morceau Jazz Groove,
Oui, et j'ai vraiment kiffé son jeu au type ! Hâte d'entendre sa seconde impro. 
pistonpistache
ça doit taper vite comme un shreddeur pour dire en autant de mots que c'est mieux quand c'est simple.
Je pense qu'au regard de certain post, que Billboy est à toilb, ce que vai est à django.
Dr Pouet
Will Zégal
Et encore, va voir là. mais fais gaffe, je suis pas certain que tu vas tout comprendre
D'ailleurs, s'il fallait résumer ce qui s'est dit ici, ce serait plutôt que c'est mieux quand c'est moins rapide, pas quand c'est simple (Simplet
)Et encore n'est-ce qu'un très vague résumé.
Ça c'est kloug
Dr Pouet
Citation : Dr Prout
Non mais dites-donc !
_d j a n g o
Résultats du questionnaire écolo :
Ça c'est kloug
_d j a n g o
D'ailleurs babik Reinhardt a dit un soir ou Bireli était particulièrement inspiré :
"ce petit est plus fort que mon père"
Django avait un touché exceptionnel. Bireli aussi. C'est vrai que certain comme angelo debarre sont vraiment dans la technique à fond à fond, mais bireli franchement :
Merci Kloug, cette video est énorme et je ne la connaissais pas
Bireli à 13 ans...
https://www.youtube.com/watch?v=lIZDi0vjJU8&mode=related&search=
Résultats du questionnaire écolo :
Will Zégal
_d j a n g o
C'est comme petrucciani, ou tatum, parfois tu te dis : "c'est trop" mais quand tu le ré-écoutes une 30e fois tu vois bien que ce n'est pas que de la technique. (par contre Vai, j'ai trop de mal avec son son parfois)
Résultats du questionnaire écolo :
a.k.a
_d j a n g o
LéoMoldo
LéoMoldo
https://www.youtube.com/watch?v=TSUNbvb-DWg&mode=related&search=
évidemment c'est pas le même style que django, mais c'est la même conception de la musique au fond: dire oui à la virtuosité mais sans la moindre note inutile et en gardant l'attention portée en permanence sur le son et la nuance
.Head Minerve
_d j a n g o
Citation : voilà pour moi la vraie virtuosité musicale: joe pass en solo qui joue avec tous les ongles (pas de médiator) et rien de superflu!
Là tu prêches un convaincu.
Faut écouter l'album virtuoso et tout ce qu'il a fait avec ella fitzgerald
Edit : Je précise que Pass était fana de Django, il lui a d'ailleurs dédié le fameux "for django"...
Mon dieu que j'aime ta définition de la vision du jeu de django !
Allez pour le plaisir:
https://www.youtube.com/watch?v=tqGZ_sUbovk
Résultats du questionnaire écolo :
Ça c'est kloug
_d j a n g o
Jimi c'était quelquechose aussi. Le feeling de l'impro a woodstock :enorme:
Citation : Django Reinhardt = Steve Vai ?
Non. C'est pas la même catégorie. A la rigueur satriani il a inventé des trucs, mais vai, c'est juste grosse brute techniquement (comme Pass ?)
Edit :
Pour moi, un génie, c'est ça:
http://www.radioblogclub.fr/open/41729/petrucciani/Michel%20Petrucciani%20-%20Caravan
Je suis fou de son interpretation, surtout le passage 6:45 7:15
c'est ouah. Enfin, voila : petrucciani ou comment retourner un standard.
Résultats du questionnaire écolo :
Will Zégal
"Il avait un son". "C'est une brute techniquement"...
Où est-ce qu'on parle d'art et d'émotion, là ?
Bon, avoir un son personnel, est un élément de la qualité artistique. Etre une bête de technique, c'est (ou du moins ça devraît être) un outil au service de sa musique.
Mais le technique pure...
Chez Joe Pass, je ne passe pas mon temps à me dire "wahou ! C'est balèze" je me laisser bercer par la musique, l'émotion.
Chez Lagrene, je passe mon temps à me dire "putain, énorme !
Quelle bête". Je suis épaté, scotché, subgugé par sa virtuosité. Voilà. Mais côté émotion, c'est calme plat. Où est la boule dans la gorge ? Ou est le creux à l'estomac ? Où est la chair de poule ? Où est le frisson au creux des reins ? Où est la larme qui monte ?
Birelli épate, il n'émeut pas.
Pour moi, la musique, c'est pas un 100 m. On fait pas une performance, on crée des émotions. C'est pour ça que 90 % des 3 disques du "guitar trio" m'emmerdent alors que je vibre en écoutant Paco DeLucia.
Lagrene, l'émotion, il sait faire. Je trouve d'autant plus dommage qu'il semble se cantonner à l'épate. Mais bon, c'est son gagne-pain.
- < Liste des sujets
- Charte