Django Reinhardt = Steve Vai ?
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Devenir shreddeur ce n'est pas devenir musicien
Bah alors pourquoi tu viens poster ici?
Le problème avec la virtuosité des types du style Steve Vaï, c'est que ça n'est, la plupart du temps, pas accompagné du talent de composition. Mais pis, trouvé-je, c'est qu'ils exécuten leur pratique dans un style de musique un peu batard. Je m'explique, les virtuoses dans le classique sont là pour servir une oeuvre rigoureuse dans l'écriture, une écriture qui est aussi là pour transmettre l'émotion. Mais l'émotion, c'est le chef d'orchestre qui en est le garant -ou pas, selon ses compétences. Les virtuoses dans le Jazz sont tout de suite confronté à la tyrannie de l'interprétation, étant donné qu'ils improvisent sur des grilles. Les shreddeurs du style Steve Vai, et encore plus Malsteem, misent sur une perfomance qui ne laissent pas part à l'improvisation, et l'interprétation est bien souvent rigide : ce qui est normal vu l'exigence de rapidité et de complexité qu'ils souhaitent. Ils ne mettent pas leur talent au service de la musique mais plutôt à au service de la perfomance. Et c'est bien en ce sens que je trouve ça inutile.
Ah non c'est surtout pas ça, en fait !
Bah étant donné que Django n'y connaissait que tchi en solfège et que Vai s'est connaître en retranscrivant tous les solos de Zappa, imagine
Yes, t'as raison. Mais concernant les virtuoses solistes c'est bien l'interprétation qui fait la différence.
un virtuose sur youtube :
------> là
.
MDR LOL ROFL ETC
On redit du mal de steve vai ? C'était bien !
elie*guitar
1147
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Je trouve toujours aussi fascinante l'argumentation qui laisse à penser qu'il faudrait interdire la critique musicale aux non-virtuoses... 
twinmax
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Au final, ça donne quoi Django & Vai : des guitaristes qui font réver certains publics guitaristes ou non.
En tant que gratteux, tout ne m'affole pas chez django ou Vai, mais y'a quand même avant/après l'écoute de leurs disques pour la 1ere fois
En tant que gratteux, tout ne m'affole pas chez django ou Vai, mais y'a quand même avant/après l'écoute de leurs disques pour la 1ere fois
Fight fire with fire
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : J'ai mal formulé ma phrase mais bon, quand je vois le pop/rock qui nous fait écouter sur ses compos, je vois pas comment mister peut se permettre de critiquer aussi ouvertement.
Citation : mais pour se perfectionner en tant que shreddeur c'est tres bon
Devenir shreddeur ce n'est pas devenir musicien
Citation : Doit on rappeler que la zik c'est pour se faire plaisir et pas se prendre la tete sur des sujets qui n'auraient pas lieu d'etre ?
Bah alors pourquoi tu viens poster ici?
Le problème avec la virtuosité des types du style Steve Vaï, c'est que ça n'est, la plupart du temps, pas accompagné du talent de composition. Mais pis, trouvé-je, c'est qu'ils exécuten leur pratique dans un style de musique un peu batard. Je m'explique, les virtuoses dans le classique sont là pour servir une oeuvre rigoureuse dans l'écriture, une écriture qui est aussi là pour transmettre l'émotion. Mais l'émotion, c'est le chef d'orchestre qui en est le garant -ou pas, selon ses compétences. Les virtuoses dans le Jazz sont tout de suite confronté à la tyrannie de l'interprétation, étant donné qu'ils improvisent sur des grilles. Les shreddeurs du style Steve Vai, et encore plus Malsteem, misent sur une perfomance qui ne laissent pas part à l'improvisation, et l'interprétation est bien souvent rigide : ce qui est normal vu l'exigence de rapidité et de complexité qu'ils souhaitent. Ils ne mettent pas leur talent au service de la musique mais plutôt à au service de la perfomance. Et c'est bien en ce sens que je trouve ça inutile.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Jules Joffrin
22972
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twinmax
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Vaï c'est aussi de la compo et de la musicalité, certes beaucoup en solo (ex "big trouble" avec David lee roth)
je ne connais pas son bagage en théorie musicale, solfège et Cie, mais je ne suis pas sur qu'il soit au moins équivalent à celui de Django ...
"Le classique" ne se pratique pas qu'avec un chef d'orchestre cf quatuor, glen gould au piano hummm
Un bon guitariste n'est pas qu'un virtuose capable de jouer une compo, et pour beaucoup de guitariste "classiques" avec des années de conservatoire, de professorat, ... la prise d'impro/solo sur un blues, une bossa ou un rock reste un peu trauma. où est le milieu ?
je ne connais pas son bagage en théorie musicale, solfège et Cie, mais je ne suis pas sur qu'il soit au moins équivalent à celui de Django ...
"Le classique" ne se pratique pas qu'avec un chef d'orchestre cf quatuor, glen gould au piano hummm
Un bon guitariste n'est pas qu'un virtuose capable de jouer une compo, et pour beaucoup de guitariste "classiques" avec des années de conservatoire, de professorat, ... la prise d'impro/solo sur un blues, une bossa ou un rock reste un peu trauma. où est le milieu ?
Fight fire with fire
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : Un bon guitariste n'est pas qu'un virtuose capable de jouer une compo,
Ah non c'est surtout pas ça, en fait !
Citation :
je ne connais pas son bagage en théorie musicale, solfège et Cie, mais je ne suis pas sur qu'il soit au moins équivalent à celui de Django ...
Bah étant donné que Django n'y connaissait que tchi en solfège et que Vai s'est connaître en retranscrivant tous les solos de Zappa, imagine
Citation : "Le classique" ne se pratique pas qu'avec un chef d'orchestre cf quatuor, glen gould au piano hummm
Yes, t'as raison. Mais concernant les virtuoses solistes c'est bien l'interprétation qui fait la différence.
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
un virtuose sur youtube :------> là
.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
J'ai pas le son mais ça m'a l'aire d'être du "homde made de course" 
Paco a quand même plus de classe que Vai. Je trouve. Cela dit, j'ai le même probleme avec Paco qu'avec Vai, je trouve ça chiant à écouter (à part quelques morceaux).
Paco a quand même plus de classe que Vai. Je trouve. Cela dit, j'ai le même probleme avec Paco qu'avec Vai, je trouve ça chiant à écouter (à part quelques morceaux).
Résultats du questionnaire écolo :
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
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Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
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Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : Mc Laughing
Vt678828
1211
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
La musique de Django était sans doute plutôt destinée à être écoutée en concert. Pas mal de styles musicaux passent mieux en concert et sonnent pas des masses sur une install.
De toutes façons, probable que si Django a toujours autant de fans 50 ans après sa mort et que pas mal de guitaristes suivent sa trace, c'est que sa zique tenait pas mal la route, non ?
De toutes façons, probable que si Django a toujours autant de fans 50 ans après sa mort et que pas mal de guitaristes suivent sa trace, c'est que sa zique tenait pas mal la route, non ?
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Liverpool
Bah sur qu'avec le son pourrave des bandes pourtant soigneusement remasterisées par Frémeaux, on aurait préféré le voir en concert.
Citation : La musique de Django était sans doute plutôt destinée à être écoutée en concert.
Bah sur qu'avec le son pourrave des bandes pourtant soigneusement remasterisées par Frémeaux, on aurait préféré le voir en concert.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
JJ, ah ok !
Tu m'étonnes. Après quand t'écoute des enregistrements récents de manouches on peine à croire que ce sont aussi des guitares !
Mais bon ca donne un style le son pourave !
je pense que si sa musique est restée c'est qu'elle était diamétralement différente de ce qui avait été fait avant.
Là ou Hendrix est encore plus fort que Django, c'est qu'Hendrix est absolument inimitable. Tu demandes à SRV ou Vai de jouer à la jimi avec les micros à l'ancienne, la strato et tout, tu m'fais écouter, j'entendrai que ce n'est qu'une imitation.
Alors que Django, tu demandes à Bireli de jouer à la django avec des micros pourraves, et je me fais avoir, je croirai que c'est Django.
Jimi était inimitable.
Y a un groupe qui imite jimi. "the messager of love" un truc comme ça.
Tu m'étonnes. Après quand t'écoute des enregistrements récents de manouches on peine à croire que ce sont aussi des guitares !
Mais bon ca donne un style le son pourave !
je pense que si sa musique est restée c'est qu'elle était diamétralement différente de ce qui avait été fait avant.
Là ou Hendrix est encore plus fort que Django, c'est qu'Hendrix est absolument inimitable. Tu demandes à SRV ou Vai de jouer à la jimi avec les micros à l'ancienne, la strato et tout, tu m'fais écouter, j'entendrai que ce n'est qu'une imitation.
Alors que Django, tu demandes à Bireli de jouer à la django avec des micros pourraves, et je me fais avoir, je croirai que c'est Django.
Jimi était inimitable.
Y a un groupe qui imite jimi. "the messager of love" un truc comme ça.
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Anonyme
14795
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
MDR LOL ROFL ETC
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jba
2818
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Jba, J'ai aimé ton post !
Résultats du questionnaire écolo :
twinmax
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
JBA, c'est vrai que ton poste est superbe
j'ai joué en concert il y a 15 j en 1ere d'un groupe manouche : ils ont mis le feu là ou on a surpris !
surper esprit de leur part, loin de savoir - en concert- s'ils étaient manouche façon Django - ou non : du pur plaisir festif (dans le bon sens du terme, la recette "festive" ... y'en a marre !!
)
après le concert on a discuté avec les 2 gratteux - dont 1 prof - et on a parlé technique : hammer/harmo/ arpèges /... des mondes entre nous, mais un vrai plaisir comme entre VTT et Cross. respect entre nous et à la fin et complicité
j'ai joué en concert il y a 15 j en 1ere d'un groupe manouche : ils ont mis le feu là ou on a surpris !
surper esprit de leur part, loin de savoir - en concert- s'ils étaient manouche façon Django - ou non : du pur plaisir festif (dans le bon sens du terme, la recette "festive" ... y'en a marre !!
)après le concert on a discuté avec les 2 gratteux - dont 1 prof - et on a parlé technique : hammer/harmo/ arpèges /... des mondes entre nous, mais un vrai plaisir comme entre VTT et Cross. respect entre nous et à la fin et complicité
Fight fire with fire
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
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On redit du mal de steve vai ? C'était bien ! Résultats du questionnaire écolo :
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