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Django Reinhardt = Steve Vai ?

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Sujet de la discussion Django Reinhardt = Steve Vai ?
Si le guitariste belge étonnait par sa virtuosité alors qu'il ne pouvait se servir que de deux doigts, son héritage se résume-t'il à celà ?

Certes il a inventé le Jazz manouche mais qu'ont retenu les guitaristes d'aujourd'hui ?
L'inventeur, le mélodiste ? Non, juste le technicien.

Sa composition la plus colportée n'était-elle pas "Nuages" ... une grille riche au tempo lent. Mais aujourd'hui où la mode du manouche bat son plein, n'avons-nous pas que des performers plutôt que des musiciens ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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126
Nope ! birelli n a pas commencé par le violon !?!?

Si vous aimez le manouche, il faut absolument voir le documentaire "Django's Legacy", tourné en partie a Samois sur Seine, commenté par Sacha Distel, un documentaire GENIAL !!!!!!
127

Citation : "Untel a fait mieux qu'untel" en parlant de ces musiciens revient à dire "une ferrari est mieux qu'un 206", faux, une ferrari est meilleure qu'une 206 sur un circuit pour ce qui est de l'accélération, de la vitesse et de la tenue de route, mais elle est pourrie en ville pasqu'elle fait du boucan et elle consomme énormément...


C'est clair :bravo2:

J'allais dire que Aretha Franklin est 1000 fois mieux que Céline Dion, mais tu as raison. En ville, elle fait un boucan d'enfer et elle consomme beaucoup trop.

Qu'est-ce que je suis content d'avoir une 206 au lieu d'une Ferrari, au passage. Quand je pense que j'ai hésité...
J'ai eu chaud !
128
https://www.dailymotion.com/relevance/search/jazz%2B625/video/x173ei_art-farmer-quartet-with-jim-hall


:frown: :((( :eek2: :fete: :fete: :fete:
129
Billyboy :ptdr:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

130
La vitesse reflête parfois certains styles. Le hard bop de Coltrane en est fortement imprégné. On sent dans son jeu quelque chose d'urgent comme s'il savait que ses jours étaient comptés et qu'il restait encore tant de choses à dire.
Dans Giant Steps, la vitesse participe à l'émotion.

Reihnardt a dans son répertoire une plus grande diversité de tempo. Parfois il est enlevé et son jeu est fluide et évoque une sorte de jubilation typique.
Ce que je regrette, c'est que ce sont ces seuls moments qui sont passés dans l'héritage de sa musique. Exit la richesse harmonique, on a retenu que la pompe manouche... le poum-tchac rapide.
Adieu l'inventivité des thèmes, on a retenu que l'aspect guilleret.
Au revoir l'exploitation des dissonances que Django intégra quand il a entendu le bebop, on entend plus que des jeux qui mettent l'emphase sur le caractère gitan. La couleur manouche semblait être pour le maître, un outil qui permettait d'explorer d'autres styles, pour ses disciples, le son manouche, c'est l'objectif.
Quant aux canevas mélodiques des thèmes, c'est désormais juste un prétexte aux improvisations.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

131
Je suis d'accord en partie mais ne généralisons pas. Tu as écouté Rodolphe Raffalli ? Il a repris brassens en jazz manouche ca vaut le détour. Sanseverino a adapté le style à la chanson à texte aussi. Et puis Bireli, les rosenberg, Fays, Romane, titi demeter, enfin la liste est longue de ceux qui font de tres belles choses au niveau de l'harmonie en manouche.

Dans les manouches y a que Debarre qui est un peu trop dans la technique au détriment de l'harmonie.

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Citation : Django Reinhardt = Steve Vai ?





Je veux bien que vous en ayez après ce reinhardt, m'enfin de là à le confondre avec le soutien de Nicolas Sarkozy, vous êtes durs comme même.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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:?!:

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Pas d'accord Pour Debarre: il a un des sons les plus beau, les plus pleins, de tous les Djangophiles actuels... et son jeu est très, très mélodique.

Autant le style à son quota de shredders un peu pressés (de Jimmy Rosenberg à Belinski en passant par Andreas Oberg) qui sont celà dit de fantastiques musiciens également, je trouve justement que le jeu de Debarre est un des plus déliés qui soit (il joue énormément avec l'auriculaire et de grands écarts, ce qui n'est pas le cas de tous, les Rosenberg par exemple jouent à 3 doigts).
135
Je suis d'accord, mais je trouve qu'il y a trop peu de pause dans son jeu. C'est un peu rectiligne parfois. Il enchaine. babababababababababababababa.
Ca manque de vallées, de montagne, d'ascension fulgurante et de descente en pente douce qui s'accelere finalement. Lui c'est babababababababababababa. Tu vois ce que je veux dire.

Il est hyper technique. Les rosenberg, je les trouve carrément bon, (je les ai vu à samois l'année derniere :aime2: ) Je prefere écouter Stochelo que Debarre. :?!: Mouais.

Raphael Fays est énorme aussi !

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Bon, après il y a le côté émotif aussi: j'ai vu Debarre jouer à 2 mètres de moi, et c'est très, très hypnotisant cette fluidité.
Remarque, j'étais aussi vu Stochelo jouer de très près,par dessus son épaule, et c'est pas mal non plus.
137

Citation : qui sont celà dit de fantastiques musiciens également, je trouve justement que le jeu de Debarre est un des plus déliés qui soit (il joue énormément avec l'auriculaire et de grands écarts, ce qui n'est pas le cas de tous, les Rosenberg par exemple jouent à 3 doigts).

On préfèrera dire que ce sont de fantastiques guitaristes plus que des fantastiques musiciens.

... justement à cause des montagnes manquantes évoquées par djangologiste

Citation : très hypnotisant cette fluidité

à te lire, on a l'impression que ce n'est pas de l'émotion des notes qui t'émeut, mais de la prouesse d'avoir tant de travaillé qui t'émeut.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Bah c'est vrai que, nous autres musiciens ratés, quand on écoute ou quand on regarde un concert, on apprécie autant, l'originalité du morceau, les influences, les style et la technique, que la beauté de l'harmonie du morceau en elle même.

Je suis incapable d'écouter un morceau comme le ferai un type qui a jamais touché un instrument et parfois quand j'écoute Bireli, je sais plus trop si j'adore sa technique ou les harmonies qu'il utilise.

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Si j'ai été compris comme ça, j'ai du très mal m'expliquer :D:

disons que le jeu de Debarre (ou d'un autre)pour moi, c'est un alliage de son ressenti, son bon gout, sa technique, son inspiration... tout ça est lié.
Après admirer la prouesse technique, je m'en fous complétement. Admirer le jeu, le style d'un musicien, c'est autre chose.

Ce qui est d'ailleurs assez agréable en jazz manouche, c'est qu'après en avoir un peu écouté, on reconnait très vite le style de tel ou tel musicien à l'aveugle, quand par exemple ils s'attaquent à des standards sur-rabâchés.
140
Je ne m'y connais pas trop en jazz manouche, et ce n'est pas le style de jazz que je préfère. Cela dit, j'ai vu récemment Debarre en concert, et je trouve que l'émotion passait. J'ai même été plus frappé par l'émotion + les arrangements (ou l'entente entre les musiciens) que par sa maîtrise. Faut dire que je ne suis pas guitariste, ça aide peut-être un peu. Et aussi c'était une très petit salle.

Alors qu'une autre fois, dans une grande salle, à l'occasion d'une espèce de rencontre "guitares manouches + jazz" ; il y avait Biréli, et je n'ai pas vraiment été emporté par sa musique. Bon ce n'était peut-être pas un contexte favorable, car, pour des raisons que je ne connais pas, il y avait apparemment des trucs qui ne lui convenaient pas du tout dans l'organisation de ce concert. Difficile quand on est un peu sur les nerfs de donner libre court à son art.

Par contre, dans la même soirée il y avait Christian Escoudé. Et j'ai vraiment beaucoup apprécié toutes ses interventions. Que ce soit en solo ou pour les thèmes, et même en accompagnement, tout était subtil, original, beau, émouvant... D'ailleurs si je me rappelle bien, il a scotché toute la salle. Un grand moment d'émotion.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

141
C etait a st ouen ???

le moment ou escoudé a scotché toute la salle, c etait avec marcel azzola ???

:P: :P: :P:
142
NB, toi, t'y étais.

En fait il joue toujours à Saint Ouen, c'est leur QG ! :-)

Escoudé, c'est vrai qu'il envoit ! :8O:

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Yes j y etais, je me rappelle que lagrene tirait la gueule au moment de jouer Nuages avec nicole croisille, effectivement c etait tres chiant ...

y avait debarre qui jouait de la mitrailleuse l apres midi, c etait assez hypnotique, mais rebutant pour les non-inities

c etait cool pour un concert gratos, j espere que ca recommence cette année
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https://www.youtube.com/watch?v=Hk9qNOQVqhI&mode=related&search=

Ils passent leurs temps à cracher sur les autres! Mais qui ???

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C'est jimmy rosenberg le tout p'ti, je crois. C'est dans le reportage django's legacy
:fanatic:

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Citation : Je suis incapable d'écouter un morceau comme le ferai un type qui a jamais touché un instrument

Quand un ami mélomane m'a fait prendre conscience de ça, j'ai essayé d'apprendre à ré-écouter. Je n'y suis peut-etre pas tout à fait encore arrivé, mais j'ai le sentiment que le chemin que j'ai fait pour retrouver l'écoute "naïve" a été une des meilleures choses pour ma musique, mon jeu et mon plaisir d'écoute.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Voodoo style :aime:

Qu'est ce que ça change au fond ? En fait quand j'écoute et que je vois bien comment tout est fait, la gratte, la basse toussa, ca me saoul.
A partir du moment ou je comprends plus, j'dis : c'est super !

Y a des limites hein, genre le free jazz toussa, j'ai du mal.

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Citation : le chemin que j'ai fait pour retrouver l'écoute "naïve" a été une des meilleures choses pour ma musique, mon jeu et mon plaisir d'écoute.





En tous cas, pour sûr, ça transparait dans ta musique. :oops2:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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C'est vrai que t'as choisi le chemin le plus court en évitant d'apprendre la musique.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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:mdr: hihihi :tourne:

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