Django Reinhardt = Steve Vai ?

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Sujet de la discussion Posté le 30/10/2006 à 21:14:25

Si le guitariste belge étonnait par sa virtuosité alors qu'il ne pouvait se servir que de deux doigts, son héritage se résume-t'il à celà ?

Certes il a inventé le Jazz manouche mais qu'ont retenu les guitaristes d'aujourd'hui ?
L'inventeur, le mélodiste ? Non, juste le technicien.

Sa composition la plus colportée n'était-elle pas "Nuages" ... une grille riche au tempo lent. Mais aujourd'hui où la mode du manouche bat son plein, n'avons-nous pas que des performers plutôt que des musiciens ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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176 Posté le 11/06/2007 à 23:48:13

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177 Posté le 11/06/2007 à 23:52:20

Citation : Glenn Gould est un super pianiste, qui rentre facilement dans le top 10. Pour t'en faire une idée, mate un peu le documentaire de Bruno Monsaingeon sur ce bonhomme hors du commun qu'on fait souvent passer pour un fou. Il joue Bach avec une expressivité de dingue, mais aussi Chopin ou Schönberg. C'est aussi un des premiers musiciens de classique à s'être vraiment intéressé au studio et à ses possibilités. Bon, après, on a le droit de ne pas aimer, hein...

Enfin c'est un interprète quoi. Il a jamais rien composé.

Citation : Malgré les styles et les époques, il s'agit moins de comparer les musiciens que de déterminer les musiciens majeurs et les autres.

Boarf. Faut pas non plus se laisser aveugler par les carrières commerciales. La popularité n'est pas forcément une bonne mesure du talent artistique.

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178 Posté le 11/06/2007 à 23:58:12

Il n'y a pas que la composition. Refaire vivre une partition classique ou la transfigurer est un art de haut vol. Le talent de Gould est immense.

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179 Posté le 12/06/2007 à 00:04:19

Citation : Enfin c'est un interprète quoi. Il a jamais rien composé.

Si, un magnifique quatuor à cordes.
Quelque chose dans mon intervention laissait-il supposer qu'il était un compositeur hors pair ?

Un deuxième plussoiement pour Kloug. Sans les interprètes, il ne se passerait pas grand chose. J'ai du mal à imaginer qu'on puisse dire de Gould, de Richter ou de Menuhin qu'ils n'ont qu'un rôle mineur dans la musique classique. Ca vaut aussi pour les chefs d'orchestre.

Citation : Boarf. Faut pas non plus se laisser aveugler par les carrières commerciales. La popularité n'est pas forcément une bonne mesure du talent artistique.

Ah, merci, j'avais besoin de le lire. :mrg:

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180 Posté le 12/06/2007 à 00:36:53

J'ai entendu une phrase de Boulez pas piquée des hannetons ! Elle parle des jazzmen :

Citation : (approximativement) Ils s'amusent à improviser parce qu'ils ne savent pas écrire du Stravinsky

C'est un beau boulet ça.

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181 Posté le 12/06/2007 à 00:41:51

Ouais, Boulez a des remarques plutôt déplacées, voire carrément limites à propos de certains trucs qu'il ne saurait comprendre. Adorno aussi avait une dent contre le jazz, c'est foireux aussi.
Pour autant, dans leurs domaines respectifs, ce sont deux mecs très brillants...

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182 Posté le 12/06/2007 à 01:27:20

Citation : Escoudé est un musicien de la trempe de Philippe Laville.

on parle bien du meme la ??

c est clair que c est pas coltrane, mais faut pas abuser, philippe lavil, le mec qui tape sur des bambous, serieux ?

en meme temps si vous ecoutez du pierre boulez, c est peut etre normal cette comparaison, enfin c est dommage

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183 Posté le 12/06/2007 à 01:32:47

NB,

Lebat, merci pour le briefing sur Glenn Gould. :bravo:

Sur Escoudé : je dois trop venerer les jazzeux en ce moment. Je l'ai vu enchainer ses arpèges : il est pas manchot quand même.
Ray Charles j'y suis allé un peu fort. :??:

Toi aussi t'y est allé un peut fort avec phillipe Laville, le gars qui a massacré Hey Joe

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184 Posté le 12/06/2007 à 01:41:12

Citation : en meme temps si vous ecoutez du pierre boulez, c est peut etre normal cette comparaison, enfin c est dommage

Aucun rapport... :oops2:

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185 Posté le 12/06/2007 à 01:46:53

Citation : on parle bien du meme la ??

https://www.youtube.com/watch?v=lPvebzwJlW0

Le même que

https://www.youtube.com/watch?v=Z6DTS9rl53w

?

:langue:

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186 Posté le 12/06/2007 à 01:57:50

Rôôô... le trio de gammeux-arpègeux.
C'est technique, c'est joli. Mais qu'est-ce que c'est creux, comme ça manque de fougue, de tempérament, d'idée ! Elle est où la musicalité là ?

Au moins le Katerine de Louxor est un peu dérangeant même si ça ne vole pas haut et que ça ne sent pas très bon.

Citation : Je l'ai vu enchainer ses arpèges : il est pas manchot quand même.

Elle est où la musique là ? Il y a plus de magie quand Ornette Coleman souffle dans son sax comme s'il jouait depuis trois semaines que dans les soulevés d'altères d'un gammeux.

De plus, perso, Escoudé je l'ai vu, en concert, accrocher sur tous les phrasés qui nécessitaient du lyrisme. Ou bien je suis tombé un mauvais jour, ou bien même techniquement. c'est pas ça.
Je le juge sévèrement, mais j'ai vu de ces gars ! Au studio des Ilettes notament.

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187 Posté le 12/06/2007 à 02:04:37

C'est bien possible, je connais que les vidéos de youtube de lui et les concerts de manouches ou il apparait.

Apres comme je disais, ca depend aussi du niveau que t'as. Moi un gars qui enchaine sur des grilles bien complexes, ça force mon respect (peut etre trop en ce moment car je galere :nawak:

:smileyquirame: )

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188 Posté le 12/06/2007 à 02:16:23

Mon niveau n'a rien à voir dans mon jugement. Je ne parle ni de respect, ni de technique, mais d'inventivité, de tempérament, d'étonnement, de marginalité, de registre d'expression... de tout ce qui différencie un technicien qui applique un jeu d'adresse à passer ses gammes d'arpèges d'un musicien.
Ce que j'attends, c'est de l'art. Une forme d'expression. Une vision personnelle. Si je m'étonne d'un sweeping sur un substitut tritonique c'est que le guitariste n'a pas su me faire oublier sa technique au profit de sa musique. C'est donc qu'il s'est planté.

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189 Posté le 12/06/2007 à 02:22:24

Euh, escoudé c est le moustachu avec l ovation, pourquoi parler de katerine ?

manque de pot tu nous sors une video ou il joue pas, m enfin, ecoutez le live at the village vanguard, l album avec charlie haden, etc etc, c est un des meilleurs gratteux jazz francais peut etre meme un des seuls a s exporter, donc bon ...

et justement je trouve que sa facon de jouer est tres poetique, dans le sens ou il lutte un peu avec l instrument, ce qui lui donne ce son assez roots rappelant du vieux jim hall ou des gratteux qui accompagnaient parker, un peu comme larry coryell

moi j adore, en plus il m a traumatisé a st ouen donc c est du tout bon pour moi

tiens le voila qui joue

https://www.youtube.com/watch?v=FjWUKjWMZ-k&mode=related&search=

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190 Posté le 12/06/2007 à 02:25:13

Un jour, un vieux baroudeur de trompettiste m'a dit :

Citation : J'adore le cirque et j'y vais souvent. Mon numéro préféré c'est celui du funambule. Je suis toujours impressionné par la capacité de ces types à se déplacer sur un fil et d'éxécuter des figures compliquées.
Mais un jour, un funambule d'un genre nouveau est apparu. Il se déplaçait sur le fil comme nous marchons au milieu d'une rue. À partir de ce moment là, toutes ses pirouettes nous faisaient oublier la difficulté de ce qu'il faisait. C'était juste beau.
Je me suis dit que c'était là que commençait l'art

Je crois que c'est vrai. La dimension artistique nait que lorsque la contrainte technique n'est plus le critère de jugement. Dépassée (Coltrane) , transgressée (O. Coleman) ou évitée (Alan Vega)
L'important c'est le contenu du message, pas sa forme.

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Neya_

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191 Posté le 12/06/2007 à 04:24:19

Je plussoie ardemment Kloug. :aime2:

Lire des choses aussi justes, ça donnerait presque envie de réécouter sa musique. :oops2:

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

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192 Posté le 12/06/2007 à 09:54:43

Je suis d'accord Kloug. Mais quand on apprend la technique pure. On admire ceux qui l'a maitrise. Voila ce qui m'a aveuglé sur éscoudé.

Citation : Euh, escoudé c est le moustachu avec l ovation, pourquoi parler de katerine ?

Parcequ'il y a une phillipe katerine qui danse et chante en slip rose et un Philippe Catherine qui est guitariste de jazz belge ! ("on parle bien du même ?" )
Bon d'accord, je :fleche:

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193 Posté le 12/06/2007 à 10:16:25

Heureusement que je suis là pour animer ce thread.

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194 Posté le 12/06/2007 à 11:16:18

Citation : L'important c'est le contenu du message, pas sa forme.

Ouais, bof.

Les deux sont importants : Si la forme est illogique, ou qu'elle n'est pas travaillée, tu peux toujours chercher le contenu, hein...C'est un peu comme cette critique de l'apparence pour valoriser l'essence (on se le traîne depuis Platon...). En réalité, l'apparence est elle-même essentielle : c'est elle qui permet à l'essence de se dévoiler. Autrement dit, le contenu se conrétise dans la forme, sans quoi ce dernier reste abstrait, et par là même, inintelligible. Séparer l'un de l'autre n'a pas vraiment de sens. Et si je devais en garder un, ce serait la forme, qui, lorsqu'elle est vraiment digne de ce nom, fait sens à son tour. Sans forme, le contenu resterait indifférencié, et la tentative de comprendre quoi que ce soit à l'esprit des oeuvres d'art resterait vaine. De même, sans contenu, la forme n'aurait aucune raison d'être : elle donnerait forme à quoi, si le contenu est absent ?
Les plus belles oeuvres d'art font de la forme et du contenu un jeu interdéterminé, de sorte qu'on n'arrive plus vraiment à distinguer lk'un de l'autre.

Assez avec cette dichotomie forme/contenu...

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Anonyme

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195 Posté le 12/06/2007 à 12:50:49

C'est pour ça que j'ai du mal avec les albums qui ont pas une jolie pochette ?????

C'est bon, je :fleche:

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196 Posté le 12/06/2007 à 13:32:21

Ouais, tu peux...

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197 Posté le 12/06/2007 à 14:57:33

Il n'est pas nécessaire de comprendre le contenu pour apprécier l'œuvre. De plus, il me semble qu'un bon contenu transfigure la forme, même si elle est dénuée de technique.
C'est ce que l'on a pu constater avec l'art brut en peinture, le happening dans les arts conceptuels et le punk* dans la musique rock.

* je ne parle pas des marionettes de maisons de disques telles que les sex pistols, mais plutôt de bouffons suicidaires comme Alan Vega.

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198 Posté le 12/06/2007 à 15:02:25

Citation : De plus, il me semble qu'un bon contenu transfigure la forme, même si elle est dénuée de technique.

Ben oui, c'est ce que je dis :

Citation : Les plus belles oeuvres d'art font de la forme et du contenu un jeu interdéterminé, de sorte qu'on n'arrive plus vraiment à distinguer l'un de l'autre.

La forme n'est pas seulement l'aspect tehnique d'une oeuvre, mais aussi ce qui permet au contenu de se dévoiler...

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199 Posté le 12/06/2007 à 15:08:42

Merde, on est d'accord.

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200 Posté le 12/06/2007 à 15:20:35

Je m'demande si on s'est pas un peu écarté du sujet :mrg:

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