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Django Reinhardt = Steve Vai ?

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Sujet de la discussion Django Reinhardt = Steve Vai ?
Si le guitariste belge étonnait par sa virtuosité alors qu'il ne pouvait se servir que de deux doigts, son héritage se résume-t'il à celà ?

Certes il a inventé le Jazz manouche mais qu'ont retenu les guitaristes d'aujourd'hui ?
L'inventeur, le mélodiste ? Non, juste le technicien.

Sa composition la plus colportée n'était-elle pas "Nuages" ... une grille riche au tempo lent. Mais aujourd'hui où la mode du manouche bat son plein, n'avons-nous pas que des performers plutôt que des musiciens ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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51
Je pense qu'on peut parler de génie quand il y a une révolution musicale comme l'on fait Parker, Coltrane, Django. Bien sûr il y a des musiciens fabuleux comme SRV, Pass... je pense que le mot "talent" conviendrait mieux.

Ainsi, il y a eu des musiciens immensément talentueux mais peu de génies : Bireli Lagrene par exemple est un guitariste hors pair, mais :
1/ il participe dava,tage à l'avancée de la guitare qu'à une évolution de la musique dans l'histoire
2/ côté invention : il joue façon Django. Ce qui prouve encore le fossé entre les deux personnages.


Un jour qq'un a dit à Parker : "je te joue mieux que toi". On comprend le paradoxe de la phrase et qui des deux est le génie, l'original ou le disciple.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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T'es dur avec lagrene. C'est pas parceque c'est technique que c'est sans émotions !
Ecouez son blues en mineur.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

53
Plutôt bien vu. +1

Djangologiste > Petrucciani, c'est un des rares mecs devant qui j'ai décollé. Pendant un de ses concerts, j'ai pendant un moment tout oublié. Plus rien n'existait que la musique. J'étais même pas dans la musique ou la musique en moi, j'étais la musique.
Sacré expérience. :8O:
54
Dis-donc, Will, t'en amèneras au Festiv'AF, de ce que t'avais pris ce jour-là ? :volatil:

(la drogue, c'est mal :oops2: )
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Ahah :ptdr:
Une fois j'ai décollé sur un "manic depression". Le solo transpire la rage. De la folie ce morceau.

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56
:lol: pas besoin d'etre défonçé pour ressentir une telle "expérience"
il suffit juste de "percevoir" intensément, de se laisser emporter
de lacher prise ,et là; on peut etre submergé et sentir a quel point
la musique (la bonne,donnée hyper subjective!) est indispensable !
pour moi c'est tout simplement vital :bravo:
57
Clair.

Ceci dit, pour en revenir à Petrucciani, il n'est pas toujours génial non plus. Si on prend les "conférences de presse" avec Eddy Louis ( :aime: ), il y en a un qui est pas mal et l'autre carrément bof.

Apparemment, le premier concert (au Petit Journal Montparnasse je crois) avait été un énorme moment. Pas enregistré. Ils ont donc remis ça. Mais on sent dans les disques (et particulièrement le second) le phénomène de gens qui ont fait une truc somptueux en impro et se gèlent littéralement en essayant de le refaire. Le sentiment est quasiment palpable sur le second, je trouve.

A écouter, quand même, l'énorme "les grelots". :aime:
58
J'ai acheté des CD de petrucciani que j'arrive pas à écouter.
Faudrait que je réessaye.

Sinon y a Benson aussi qui dégage beaucoup d'émotion. Et qui joue aussi bien de la guitare qu'il chante.

Manic depression, c'était sans drogue :oops2:

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Je suis toujours étonné que l'on veuille établir des comparaisons entre les musiciens, encore plus lorsqu'ils ne sont pas de la même époque oudu même style.

Tous les musiciens que vous citez sont des monstres. Des monstres de musicalité, de technique, des personnes qui ont consacré leur vie à la musique, pour qui il est aussi vital de jouer que de respirer. Rien que ça en fait des êtres à part. Ce que nous appelons nous virtuosité, qui nous semble si inaccessible et que nous avons donc du mal à comprendre n'est chez eux qu'un moyen naturel d'expression et de recherche, ils regardent simplement où ça peut les mener; à ces vitesses là, ils maîtrisent encore parfaitement leurs instruments, savent ce qu' ils font, contrairement à nous qui n' analysons pas la musique assez rapidement pour suivre leurs idées; certes ce n'est pas accessible à tout le monde, mais ce n'est pas le but, c'est une quête intérieure, que l'on ne peut appréhender qu' à un niveau de conscience musicale supérieure.

Faites écouter Charlie Parker à quelqu'un qui n'a pas l' habitude d' écouter du jazz, il vous dira au pire que c'est n'importe quoi, au mieux qu'il n' a pas le bagage pour comprendre ce qui se passe.
Maintenant jouez ces phrases de Parker à mi- vitesse, et la personne pourra y découvrir des trésors d'inventivité, des choses d'une évidence irréfutable.

Maintenant à savoir lesquels sont des génies, question ambigüe aussi; pour moi le génie est celui qui arrive à imposer aux autres sa vision du monde (artistiquement parlant bien sûr). Bireli moins un génie que Django ? Peut être, ce serait certainement le premier à le reconnaître. Et alors ? Il reste un musicien hors du commun, bien plus avancé harmoniquement que Django, et qu'il serait dommage de limiter à une copie de Django alors qu'il à exploré des territoires différents. La polémique entre Django et Bireli me fait penser à celle qu'il y a eu au sujet de Bird et Sonny Stitt.

Joe Pass ? Un monstre aussi, harmoniquement, mélodiquement, techniquement. jamais de fautes de goût, je conseille à tous les guitaristes de s'inspirer de sa manière de jouer mélodies et lignes de basse simultanément.

idem pour Petrucciani, qui sait jusqu'où il aurait pu aller...

Maintenant pour parler de Steve Vai... je l'ai découvert avec Zappa au début des années 80, j'étais vraiment orienté Rock à l'époque, alors quand j'ai su qu' il rejoignait Sheehan (que je connaissais de Talas), Bissonette et David Lee Roth...toujours jouissif d' écouter Eat'em and Smile, même si j' écoute 99% de jazz depuis 15 ans. Pas de doute, Vai est et restera un musicien exceptionnel, même si je peux pas écouter ce qu'il fait aujourd'hui, même si je supporte plus sa frime (et toute celle qui entoure le Rock en général).
60
ça si c'est pas un post de shreeder :8O:
Y'a plein de mots partout !

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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:ptdr:

Citation : e suis toujours étonné que l'on veuille établir des comparaisons entre les musiciens


Moi pas.
Aucun musicien ne tombe directement de la lune avec sa musique en génération spontanée. Tous les musiciens, même les plus invetifs, même ceux qui ont créé de nouveaux styles et fait évoluer la musique ont été marqués et influencés par d'autres musiciens, d'autres musiques. Il ne me semble pas incongru de faire référence aux uns et aux autres pour discuter d'un musicien.

Par ailleurs, la musique a ceci de particulier que les choses sont souvent très difficiles (ou très très longues) à décrire avec des mots. Alors, comparer des musiciens ou utiliser l'évocation d'autres musiciens est un bon moyen d'exprimer ce que l'on veut dire sans devoir tartiner des heures. D'ailleurs, c'est la même fonction pour le classement des musiques par genre bien que celui-ci soit si restrictif.
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+1 :|

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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+ 2

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Désolé, me suis peut être mal exprimé !

Analyser le style d'un musicien, ses influences, sa technique, ça oki;

mais vouloir établir des comparaisons du style qui est le meilleur, Machin a-t-il de meilleures impros que Bidule, Django=Vai ?, là je comprends plus.

Allez, pour me faire pardonner :
https://www.youtube.com/watch?v=dtAejZa4Enc

Ciao !!!
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Moi je l'aime bien ce titre de thread :mrg:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Non, l'idée c'était pas de savoir lequel est le meilleur, c'est de savoir quel genre de guitare hero c'est: du technicien pur jus (genre Vai), ou un fou novateur (type django ou jimi).

On était pas d'accord sur Bireli.

Kloug, bah tu l'as créé, ce thread ! :-)

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Citation : mais vouloir établir des comparaisons du style qui est le meilleur, Machin a-t-il de meilleures impros que Bidule, Django=Vai ?, là je comprends plus.



+1

Citation : du technicien pur jus (genre Vai)



Suicide toi, ou alors intéresses-toi un minimum à ce qu'il fait avant de dire du caca.

T'as le choix :|

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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J'écoutais Vai que tu étais encore à l'école primaire :tourne:

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C'est vrai que vai a joué avec zappa,mais c'était quand??????
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Citation : Suicide toi, ou alors intéresses-toi un minimum à ce qu'il fait avant de dire du caca.


Qu'on m'apporte le cyanure

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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J'espere qu'il m'est pas destiné: entre fana de Joe pass, ca sa fait pas ;)

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Vai a joué avec Zappa au début des années 80; il a été embauché par le maître après lui avoir fait parvenir des transcriptions note pour note, nuance pour nuance de quelques uns des plus beaux solos de Zappa (ce qui quand on connaît son style pour le moins original représente un exploit).
Le livre de ces transcriptions à été publié à l'époque, c'était le compagnon idéal du triple vinyle "Shut up'n Play Your Guitar"; je garde comme des reliques l'ensemble chez moi :D:
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"Relique" ! Voilà LE mot qu'il manquait pour décrire Vai : une trace de quelqu'un qui a été exceptionnel :bravo2:

Citation : Suicide toi, ou alors intéresses-toi un minimum à ce qu'il fait avant de dire du caca.


Décidément, j'adore les fans, surtout de guitar heros :ptdr:
Si tous ceux qui n'aiment pas Vai doivent se suicider, je cours acheter des actions dans l'industrie chimique et les pompes funèbres, histoire de faire fortune... avant de mourir

Sinon, azzy123 a donné une superbe idée de thread : "Ecouter ce que fait Vai est-il une forme de suicide ?"
:bravo2:
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J'adore le "ya yoo yak" et le "yaayaaayaaayaaayaaa" sur 'alien love secret'.
De là à l'écouter quotidiennement, il y a une marge.

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Vai c'est quand même un peu plus qu'un monstre de technique... Pour ça, allez voir Rusy Colley, sais pas moi. Je suis pas un fan inconditionnel de Vai, ya un paquet de ses moreceaux qui m'emmerdent même assez, mais faut admettre qu'il a réussi contrairement à beaucoup à mettre à profit sa technique phénoménale pour faire de la mmusique là où d'autres font de la F1.