L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme
27133
Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1861 Posté le 16/12/2019 à 16:47:52
Je parle d'effort, oui.
Tes equations, tu te les gardes...
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 16:50:16 ]
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
1862 Posté le 16/12/2019 à 17:20:13
L'orgue est enseigné aussi dans certaines écoles de musique et écoles associatives. S'il n'est pas enseigné partout c'est juste parce qu'il n'y a pas (assez) de demandes. On n'ouvre pas une classe s'il n'y a pas d'élèves.
Déjà, au conservatoire, en classe d'orgue, on accepte même les adultes alors qu'en piano la limite d'âge c'est 12 ans. c'est dire la peinurie d'élèves.
Déjà, au conservatoire, en classe d'orgue, on accepte même les adultes alors qu'en piano la limite d'âge c'est 12 ans. c'est dire la peinurie d'élèves.
Anonyme
27133
1863 Posté le 16/12/2019 à 17:44:04
Je voudrais rajouter mon grain de sel concernant le Conservatoire, en citant un bout de WZ:
Pour moi cette phrase ne peut pas être, car le Conservatoire n'est absolument pas destiné à apprendre le plaisir et le bonheur via la musique... le Conservatoire se donne pour mission de repérer et former des musiciens d'exception. Il ne forme pas au plaisir de la musique: il forme un instrumentiste à la rigueur et à l'excellence. Quand le Conservatoire jette son dévolu sur un petit violoniste, c'est dans le but d'en tirer un Premier Violon qui excellera dans un Grand Orchestre, et pas pour chercher un remplaçant à Catherine Lara.
Chercher le plaisir de la musique dans l'enseignement du Conservatoire, c'est pour moi tout aussi antinomique qu'espérer des leçons d'humilité et de transparence dans l'enseignement de l'ENA.
Citation :
j'ai toujours trouvé hallucinant qu'on puisse placer un truc qui est (ou devrait d'abord être) un plaisir et est fait pour donner du plaisir et du bonheur sous le signe majeur de l'effort, de l'ennui, voire de la souffrance.
Pour moi cette phrase ne peut pas être, car le Conservatoire n'est absolument pas destiné à apprendre le plaisir et le bonheur via la musique... le Conservatoire se donne pour mission de repérer et former des musiciens d'exception. Il ne forme pas au plaisir de la musique: il forme un instrumentiste à la rigueur et à l'excellence. Quand le Conservatoire jette son dévolu sur un petit violoniste, c'est dans le but d'en tirer un Premier Violon qui excellera dans un Grand Orchestre, et pas pour chercher un remplaçant à Catherine Lara.
Chercher le plaisir de la musique dans l'enseignement du Conservatoire, c'est pour moi tout aussi antinomique qu'espérer des leçons d'humilité et de transparence dans l'enseignement de l'ENA.
[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 17:45:25 ]
sonicsnap
85231
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
1864 Posté le 16/12/2019 à 17:52:39
Pourtant je ne peux pas croire que les grands virtuoses n'ont aucun plaisir à jouer de leur instrument?
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1865 Posté le 16/12/2019 à 17:55:00
DaRinze,
Je comprends ton discours.
Mais alors, comment expliquer cette quantité de musiciens qui sortent de tous ces conservatoires, parfois surpeuplés?
C'est juste pour le "plaisir" de passer 10 ou 12 ans de bagne ou quoi?
Je veux bien qu'il y ait de bien mauvaises expériences en conservatoire, masi de là à en faire un triste goulag ennuyeux qui enlève toute envie de la.musique, c'est peut-être un peu vite généralisé, non?
C'est vrai que des musiciens qui ont l'air de se faire chier au fond d'un orchestre, on en voit mais quand même...
Et c'est pas parce que la.musique est un art qu'elle ne mérite pas la rigueur.
Je comprends ton discours.
Mais alors, comment expliquer cette quantité de musiciens qui sortent de tous ces conservatoires, parfois surpeuplés?
C'est juste pour le "plaisir" de passer 10 ou 12 ans de bagne ou quoi?
Je veux bien qu'il y ait de bien mauvaises expériences en conservatoire, masi de là à en faire un triste goulag ennuyeux qui enlève toute envie de la.musique, c'est peut-être un peu vite généralisé, non?
C'est vrai que des musiciens qui ont l'air de se faire chier au fond d'un orchestre, on en voit mais quand même...
Et c'est pas parce que la.musique est un art qu'elle ne mérite pas la rigueur.
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 18:00:49 ]
sonicsnap
85231
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
1866 Posté le 16/12/2019 à 18:09:32
Au fait, je connais un virtuose. C'est un pianiste. Je l'ai connu quand il était enfant. A l'époque, il ne jurait que par le piano. Dès qu'il rentrait chez lui, c'était piano, piano et piano. A la limite, ça inquiétait ses parents qui lui achetaient toutes sortes de jouets pour essayer de l'intéresser à autre chose, mais c'était nada. Sa vie, c'était le piano. Il a donc suivi un cursus (conservatoire j'imagine) qui l'a emmené jusqu'à l'Ensemble Intercontemporain et bosser pour Boulez. Visiblement, on ne peut pas dire qu'il n'avait pas de plaisir à apprendre le piano..
Ou c'est un cas exceptionnel?
Ou c'est un cas exceptionnel?
Anonyme
2071
1867 Posté le 16/12/2019 à 18:13:00
Disons qu'il faut faire les bonnes rencontres. Y en a eu des destins brisés. Malgré le plaisir, c'est beaucoup de sacrifices.
[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 18:13:20 ]
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
1868 Posté le 16/12/2019 à 18:16:23
daRinze, je te trouve très dur envers le conservatoire.
Les deux conservatoires supérieurs français (Paris et Lyon) ont pour but de former l'élite, mais pas forcément les conservatoires nationaux.
Au conservatoire, on s'y inscrit parce qu'on aime la musique. On y acquiert une formation plus exigente qu'à l'école de musique et on peut très bien arrêter les études au DEM (dimplôme d'études musicales) après le IIIème cycle. Ceux qui veulent en faire leur métier poursuivent avec le cursus professionnel.
Pour avoir fait les deux (école de musique et conservatoire), je peux dire ceci :
- école de musique : il y a beaucoup d'élèves entre 6 et 14 ans qui vont faire (tester?) 1 ou 2 ans de piano ou de guitare et qu'on ne reverra plus parce qu'ils ont préférés finalement le foot. L'assiduité aux cours n'est pas au rendez-vous, surtout au solfège (formation musicale) et aux cours d'ensemble (orchestre, chorale). Aux concerts (quand les familles ne posent pas un lapin), dans les salles, c'est très populaire, bruyant, aucun respect pour les autres élèves, une fois que le fiston a joué son petit prélude, les parents ne se gènent pas pour se lever en plein milieu du morceau suivant tout en parlant à haute voix, passant devant les caméras, et récupérer le fiston pour se tirer vite fait. Je vous dis pas le dernier élève de la soirée ... la salle est vide. Bref, c'est vraiment à la cool, aucun sérieux.
- conservatoire : il y a des élèves qui ont commencé directement le conservatoire à 7/8 ans et d'autres qui sont les meilleurs élèves d'écoles de musiques envoyés par leur ancien professeur. Quand on rentre au conservatoire, c'est pour y rester un bon moment, pas pour choisir entre le saxophone et le foot.
On est dans un autre monde, on exige l'assiduité aux différents cours et aussi au concert sinon on est tout simplement RENVOYE ! C'est le prix à payer pour faire le tri entre les rigolos et les plus sérieux. Mis à part certains gamins qui restent tout le mercredi au conservatoire, enfermés dans une salle à jouer leur violon, souvent obligés par leur parents (à la manière russe), je n'ai jamais vu des élèves malheureux.
Les deux conservatoires supérieurs français (Paris et Lyon) ont pour but de former l'élite, mais pas forcément les conservatoires nationaux.
Au conservatoire, on s'y inscrit parce qu'on aime la musique. On y acquiert une formation plus exigente qu'à l'école de musique et on peut très bien arrêter les études au DEM (dimplôme d'études musicales) après le IIIème cycle. Ceux qui veulent en faire leur métier poursuivent avec le cursus professionnel.
Pour avoir fait les deux (école de musique et conservatoire), je peux dire ceci :
- école de musique : il y a beaucoup d'élèves entre 6 et 14 ans qui vont faire (tester?) 1 ou 2 ans de piano ou de guitare et qu'on ne reverra plus parce qu'ils ont préférés finalement le foot. L'assiduité aux cours n'est pas au rendez-vous, surtout au solfège (formation musicale) et aux cours d'ensemble (orchestre, chorale). Aux concerts (quand les familles ne posent pas un lapin), dans les salles, c'est très populaire, bruyant, aucun respect pour les autres élèves, une fois que le fiston a joué son petit prélude, les parents ne se gènent pas pour se lever en plein milieu du morceau suivant tout en parlant à haute voix, passant devant les caméras, et récupérer le fiston pour se tirer vite fait. Je vous dis pas le dernier élève de la soirée ... la salle est vide. Bref, c'est vraiment à la cool, aucun sérieux.
- conservatoire : il y a des élèves qui ont commencé directement le conservatoire à 7/8 ans et d'autres qui sont les meilleurs élèves d'écoles de musiques envoyés par leur ancien professeur. Quand on rentre au conservatoire, c'est pour y rester un bon moment, pas pour choisir entre le saxophone et le foot.
On est dans un autre monde, on exige l'assiduité aux différents cours et aussi au concert sinon on est tout simplement RENVOYE ! C'est le prix à payer pour faire le tri entre les rigolos et les plus sérieux. Mis à part certains gamins qui restent tout le mercredi au conservatoire, enfermés dans une salle à jouer leur violon, souvent obligés par leur parents (à la manière russe), je n'ai jamais vu des élèves malheureux.
sonicsnap
85231
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
1869 Posté le 16/12/2019 à 18:18:10
Ah mais je ne doute pas qu'il y ait des sacrifices. Mais y a-t-il du plaisir dans l'autre plateau de la balance? Je le crois.
Will Zégal
75104
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1870 Posté le 16/12/2019 à 18:30:33
x
Hors sujet :Je ne critique pas le conservatoire en particulier. Si on parle des CNR ou du conservatoire national, effectivement, c'est un lieu pour former des musiciens professionnels ou au moins de haut niveau et je n'ai aucune compétence pour juger de l'efficacité ou non de leurs méthodes.
Ce qui me pose problème, c'est que ce modèle est (ou plutôt fut) très largement appliqué aux autres structures d'enseignement de la musique. Je dis "fut" parce qu'à ma connaissance, c'est heureusement fortement en diminution.
Quand j'étais ado, à l'époque donc où j'ai fait de la musique avec plein plein de copains dont beaucoup étaient dans ces structures locales, beaucoup sont passés sous les fourches caudines du solfège avant de commencer la pratique de l'instrument. De mémoire, c'était un an de solfège avant d'accéder à la classe d'instrument.
Beaucoup aussi en ont été dégoûtés. Lycéen, j'ai beaucoup de congénères qui ont abandonné la musique dès que leurs parents les ont estimés en âge de décider, dès qu'ils ont été assez forts pour s'opposer aux désirs de leurs parents ou dès qu'ils ont pu convaincre ceux-ci qu'ils donnaient la priorité aux études. Or, c'étaient des gens qui avaient pour la plupart souhaité et choisi d'apprendre leur instrument et qui souvent avaient déjà atteint un assez bon niveau. Les rares qui étaient dans ces filières et continuaient étaient les fanas de classique. Tous ceux dont le goût se tournait surtout vers les musiques populaires arrêtaient les cours, soit carrément la musique, parce que, malgré leur niveau, démunis quand il s'agissait de jouer autrement que le nez collé à une partition.
Après, il y a d'autres raisons pour lesquelles un ado, un lycéen abandonne la musique et il ne faut pas tout mettre sur le dos des méthodes d'enseignement ou des ambiances des écoles, mais ça joue.
J'ai le fils d'un voisin qui, il y a quelques années, a faillis totalement abandonner la guitare après 5 ou 6 ans, alors qu'un de ses frères est batteur et l'autre saxo et qu'ils jouent grave ensemble. Il en avait juste marre des cours de guitare uniquement classique dispensés par son prof envers et contre tout à l'école municipale de musique. Finalement, il a continué avec passion (et continue encore, 5 ans plus tard) parce qu'on lui a trouvé un prof particulier. Heureusement que ses parents en avaient les moyens.
Si la méthode "CNR" est heureusement en train de disparaître de l'enseignement "populaire" de la musique, elle reste quand même assez présente dans sa mentalité, sinon dans son application, ne serait-ce que pour une raison : beaucoup de profs sortent eux-même de cette filière et voient donc cette méthode comme la meilleure sinon la seule possible.
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