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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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3051

j'ai pas pu voir s'il y avait une connectique plaquée or....

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

3052

c'est has been le plaqué or !!! on parle de microship quantique là tout de même !! alors un peu de sérieux s'il te plait !!

 

mrgreen

3053

Non mais la télécommande à précision du son c'est délirant au moins la pyramide ça peux faire déco un peu plus classe que le brodule même si c'est sûrement moins efficace que le brodule mk2. La c'est une grosse télécommande moche dont tu n'a absolument aucune idée de la fonction.

 

Pouicpouic13: J'ai lu le PDF et si on s'en tient a ce qui est démontré ça enfonce complétement ton raisonnement c'est même écrit noir sur blanc qu'à priori si on s'en tient au calcul le fil de litz ne présente aucun interêt en audio pour conclure que sur la base de commentaires d'audiophiles ça vaut quand même le coût de s'y intéressé.

Tu m'excuseras de ne pas trouver ça très convaincant...

De plus je ne connais personne utilisant des câbles HP en "fil unique", tout les constructeurs fournissant des câbles multibrins pour les liaisons HP alors j'ai du mal à voir l'intérêt des calculs de résistivité d'un fil unique.

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 14:31:49 ]

3054
Citation de Splotch :
Pouicpouic13: J'ai lu le PDF et si on s'en tient a ce qui est démontré ça enfonce complétement ton raisonnement c'est même écrit noir sur blanc qu'à priori si on s'en tient au calcul le fil de litz ne présente aucun interêt en audio pour conclure que sur la base de commentaires d'audiophiles ça vaut quand même le coût de s'y intéressé.
Tu m'excuseras de ne pas trouver ça très convaincant...

Et tu penses que j'aurais cité un PDF qui enfonce completement ce que j'ai expérimenté avec du fil de litz sur des HP ? Splotch je ne sais pas à quelle vitesse tu l'as lu le truc, pourtant il ya ça dedans:

"(....) Que faut il penser là où l'evaluation par le calcul ne donne pas à un interet significatif pour cette technologie, à premiere vue en tout cas ?
Les applications (HP, ndlr) évoquées ci dessus sont à des courant de 1 à 10 amperes ou plus et là ce paramètre peut justifier la démarche. (...) ...une chute de tension selective dans le fil de l'ordre de 36% par effet de peau...(...) cependant des effets secondaires génants (ou bénéfiques esthétiquement parlant ndlr) peuvent être ressentis sur l'amortissement, la contre réaction (...)"


C'est clair non ?
C'est l'importance des courants véhiculés dans les cables HP (dans cette application précisemment) et les effets secondaires consécutifs qui remet en selle l'influence pratique du fil de litz.
Cela discrédite l'application bêta et sans compréhension du contexte réel du critère arbitraire de rapport 1 à 2 des impedances CC et HF utilisé normalement pour décréter à quelle fréquence commence l'influence significative de l'effet de peau dans un cadre totalement général (non audio, non HP etc...)

"Perte de tension selective de 36%" c'est loin d'être négligeable, car loin d'être inaudible pour ce qui nous interesse.

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 15:17:20 ]

3055
:zzz:

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

3056
Citation :
C'est l'importance des courants véhiculés dans les cables HP (dans cette application précisemment) qui remet en selle l'influence pratique du fil de litz et rend "borderline" l'application bêta et sans compréhension du contexte réel d'un critère de rapport 1 à 2 des impedances CC et HF courrememnt utilisé pour décréter où commence l'influence de l'effet de peau dans un cadre totalement général (non audio, non HP etc...)


Y'a que moi qui bite rien à cette phrase ?
3057
T'as oublié l'essentiel, qui rend la suite encore plus savoureuse:

Citation :
C'est clair non ?


Ah ben oui, je suis con! 1896386.png
3058
Citation de Traumax :
Y'a que moi qui bite rien à cette phrase ?


Ai modifié c'était effectivement imbitable.

De toute façon j'ai plus envie d'expliquer là. Soit vous comprennez le PDF et ce qu'il signifie à ce passage là concernant les HP soit ben je ne sais pas en fait ...On va boire une bière.
3059

Oui c'est bien ce que je dis ces calculs sont fait à partir d'un théorique câble Hp de 5m (10m A/R total donc) qui serait composé d'un fil unique de diamètre 1mm (donc section 0,79mm2). Et comme je le disais plus haut je ne connais personne qui utilise ce genre de câble pour de l'audio.

 

Le calcul pour un câble multibrin entre 0,5 et 1mm2 de section pourrait avoir un intérêt mais là c'est complètement hors de propos. A quoi ça sert de calculer la résistance d'un câble théorique qui n'est utilisé par personne en audio pour justifié l'intérêt d'un type de câble différent...  noidea.gif

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 15:26:46 ]

3060

allez ... je vais être charitable ... je donne un indice à pouicpouic13

 

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 15:39:40 ]

3061
Citation de Splotch :
Oui c'est bien ce que je dis ces calculs sont fait à partir d'un théorique câble Hp de 5m (10m A/R total donc) qui serait composé d'un fil unique de diamètre 1mm (donc section 0,79mm2). Et comme je le disais plus haut je ne connais personne qui utilise ce genre de câble pour de l'audio.
 
Le calcul pour un câble multibrin entre 0,5 et 1mm2 de section pourrait avoir un intérêt mais là c'est complètement hors de propos. A quoi ça sert de calculer la résistance d'un câble théorique qui n'est utilisé par personne en audio pour justifié l'intérêt d'un type de câble différent... 
 


Ca justifie que l'effet de peau sur cabl;e HP peut entrer en ligne de compte de manière parfaitement audible dans les audio fréquences entre 10 kHz et 20 kHz. Déjà pour commencer.
Ce qui il ya seulement 2 jours déclenchait ici même de franches rigolades.

Bon mais plus grave tu montres que n'as pas compris du tout l'article , ni l'effet de peau par conséquent.
Le calcul qui y est fait concerne un fil de cuivre ordinaire de diamètre 1mm. PAs nécessairement monobrin. Relis l'article.
Et de toute façon qu'il soit multibrin ou monobrin ne change rien à l'effet de peau sur un tel fil ordinaire car ses brins ne sont pas isolés entre eux (et forment dans tous les cas un seul gros conducteur vu en coupe). Multibrin ordinaire de diamètre 1mm = monobrin de même section vis à vis de l'effet de peau sur du cable ordinaire.

Mais c'est là l'interet du litz (que tu n'as pas compris): On isole chaque brin d'un multibrin par du vernis.
On a plus un cable multibrin de 1mm de diamètre mais on en a 10 ou plus selon finesse du litz elementaire mis en parallelle et isolés les uns des autres.
Et comme leur diamètre individuel est < à la profondeur de l'effet de peau à la fréquence considérée, et bien le courant même HF circule parfaitement dans chacun d'entre eux. Donc dans la somme raccordée en parallele (tous les brins isolés sont raccordés aux extrémités)
Plus de perte HF.

On récupère un max de signal et de facgteur d'amortissement sur les HF>10 kHz sur charge 8 Ohms.

Conclusion: Oh les gars SVP faites un effort, je veux bien que je débarque tout ça mais bon là c'est trop drole le distinguo multibrin/monobrin sur cable standard.

Citation :
Personne n'utilise ça comme cable" !!

Ah ouais du cable standard de 1mm de diamètre , personne n'en utilise. Tout à fait personne !!!!:mdr:

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 16:36:47 ]

3062

un champion du monde on vous dit !!!

facepalm

3063
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
3064
Citation :
Y'a que moi qui bite rien à cette phrase ?

Normal. Tu peux pas comprendre.
Tu n'est peut être pas fait pour des raisonnements scientifiques et/ou logiques (au sens mathématique du terme), tout simplement.
C'est pas un problème du tout à mes yeux pour continuer de te respecter
3065
Citation :
Ai modifié c'était effectivement imbitable.


Ah ça y est j'ai compris.
Enfin, je crois.
3066
Citation de kravatorf :
un champion du monde on vous dit !!!



kravatoirf, avec tout le respect que je dois à ton statut, je crois sincèrement que Splotch pensait que le calcul de l'article PDF concernait un fil monobrin de 1 mm.
Et que c'est une erreur de compréhension manifeste de l'article en question.

Sorry
3067

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=139172

3068
Tiens ca me fait automatiquement penser au dialogue de sourds que je viens d'avoir avec mon collègue :-D

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

3069
Citation de Will :
C'est pas un problème du tout à mes yeux pour continuer de te respecter


Elle est belle cette phrase non ? Juste au cas où tu aurais pu pensé que je ne jure qu'en ceux de mon "espèce", matheux et physiciens. Simple précaution de ma part.
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Citation de Captain :
Tiens ca me fait automatiquement penser au dialogue de sourds que je viens d'avoir avec mon collègue :-D


Ya plus de dialogue. J'ai posté un PDF pas très compliqué (en tout cas pas de moi donc..icon_facepalm.gif), et le premier qui s'est jeté dessus l'a compris à l'envers.:(((

Ca la fout mal quand même !!
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Bisous fil de Litz :bise:

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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Hors sujet :
Will, c'est moi ou il y a une énooooooorme (c'est le cas de le dire :-D ) faute dans ta signature ?
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Bon ok après recherche idée reçue "câble monobrin différent de câble multibrin" demystifié. Mea culpa.  icon_neutral.gif  icon_boire.gif

 

Bon j'arrête là pour aujourd'hui icon_langue.gif

 

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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De toute manière on sait déjà comment ça va finir, et puis c'est pas comme si le bonhomme s'était pas fait bannir une dizaine de fois auparavant.

 

Qu'est-ce que vous attendez ?

 

http://www.chocaccro.fr/images/hache.jpg

La musique adoucit les meurtres...

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Je sais pas si pouicpouic13 à raison mais en sono j'ai appris qu'il y a effectivement atténuation dans l'aigu avec un câble épais et long, si mes souvenirs sont bons.