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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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En sono, on parle de longueurs de cables, de diamètre et de puissances qui n'ont rien à voir avec la HIFI. Je connais pas grand chose en physique, donc l'effet de peau, pourquoi pas, mais que cet effet ait un impact perceptible sur une install hifi, je doute fort.
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Ah bah non en fait je suis encore là. mrgreen

Faut remettre dans le contexte Traumax t'as raison. Pouicpouic13 parle de très légères différences (objectives/subjectives on laisse à WillZ la discussion) dans une partie du spectre qui est loin d'être la plus prépondérantepour l'écoute de la musique, l'extrême aigu...

La seule chose qui est certaines c'est que mon collègue prof de saxo à tendance idiophile m'as dit ce soir qu'il avait un préamp câblé en fil de litz, franchement j'attend avec impatience le jour où je vais pouvoir aller écouter son système. Il m'as également dit qu'il avait avec des amis câble des enceintes avec des fils de litz et qu'ils avaient trouvé que ça atténuait les basses. C'est le seul prof de musique qui parle uniquement de son et jamais de musique...

 

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Je n'ai pas entendu parler d'atténutation des hautes fréquences dans un câble épais et long en sono. En tout cas, ce n'est pas par effet de peau, puisque plus le câble est gros plus la section utile l'est également !

Le fil de Litz, c'est bien pour utiliser toute la matière métallique (en l'occurence, ici, le cuivre) d'un conducteur, lorsque les pertes sont trop importantes avec un simple câble, à cause de l'effet de peau. Et si un conducteur en forme de tuyau prendrais trop de place.
Si c'est pour transférer uniquement les hautes fréquences dans le cas d'un système multi-amplifié et que c'est moins cher que du câble normal de section utile équivalente, pourquoi pas. En tout cas, c'est moins con qu'une pyramide.
Une section plus grosse de câble normal aura aussi comme effet d'augmenter la section utile, simplement en augmentant le diamètre du câble donc le "tuyau" dans lequel se déplace les hautes fréquences. Il y aura du cuivre peu utilisé au centre, c'est tout.

Pour les fréquences incriminées, la section d'un câble "normal" au-delà de laquelle l'effet de peau est présent (diminution du flux au centre du câble) est de plus de 1mm² (pi*0.6²).
La résistance à cette section est déjà négligeable pour les puissances utilisées (même en sono, on ne balance jamais 100W à 10000Hz !) => pertes minimes par effet joule et pour le facteur d'amortissement (qui n'est pas un problème pour les hautes fréquences, la membrane ne se déplaçant quasi pas). Ces pertes sont les mêmes dans un câbles de Litz de section utile équivalente !

Dans un signal audio complet, plus grande partie du courant pour les HPs ira aux basses fréquences, plus gourmandes.
Moralité: autant prendre du 6mm² :-D

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Hors sujet :
Vous m'avez fait perdre du temps avec tout ça :oops2:
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Citation de Splotch :
Il m'as également dit qu'il avait avec des amis câble des enceintes avec des fils de litz et qu'ils avaient trouvé que ça atténuait les basses.


Fil de Litz de section trop petite -> augmentation de la résistance du conducteur -> diminution du facteur d'amortissement -> moins de contrôle de la membrane pour les basses fréquences: ça c'est possible (et explicable de façon rationnelle ^^)
Faire passer un signal fullrange dans un fil de Litz, c'est n'avoir rien compris icon_facepalm.gif
3081
toujours de la bonne rigolade ces délires.
Mais moi je suis pas surpris en fait. Des gens pensent qu'un barbu sur un nuage avec une liste de lois sous le bras donne, par une vierge, son fils à sacrifier pour racheter les pêchers d'hommes qui, pour un paradis éternel dont il les a chassés, doivent se livrer à un rite cannibale sur son sang et sa chair en souvenir de sa zombieresction.

alors après ça franchement une prise multiple anti-vibration avec contacts métalliques traités avec le procédé Furutech de cryogénisation et de démagnétisation Alpha pour 980.00€TTC c'est quoi ? rien !

 

 

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 21:35:10 ]

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je plussoie to ze max

qui aurait cru que le bon dieu allait surgir au milieu des gri-gris?

Non je ne mettrai pas de pull

3083
les pointes de découplage sur la multipriseicon_facepalm.gif

Non je ne mettrai pas de pull

3084

Associé au boitier déjà insensible aux vibrations vaut mieux deux précautions qu'une seule. facepalm

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Concernant les grands délires récents à base d'effet de peau dans les cables, on va rester simple :

On commence à se préoccuper de l'effet de peau pour les hautes et très hautes fréquences ... on peut potentiellement commencer à regarder ce qu'il se passe pour un simple courant alternatif dans les cas de très fortes puissances (en mégaW mini). Du coup, dans des transformateurs ou des électro-aimants fonctionnant à haute fréquence on utilise des fils de litz pour limiter l'effet joule et pour les fortes puissances on utilise des tubes ou des barres.

Dans le monde de l'audio, on parle de basses fréquences (oui, 20kHz c'est une basse fréquence) et de puissances modestes ==> l'effet de peau on s'en contre cogne bien violent

dit autrement un fil de litz n'a strictement aucun intérêt pour de l'audio. En fait, s'il n'est pas blindé ce genre de fil est plutôt plus sensible aux perturbations électromagnétiques qu'un fil classique

 

et vu que le comique de répétition a ses limites et qu'on a bien mangé sur ce sujet, je serai tenté de filer des grands coups de pelle en cas d'exposition de théories sortie de l'université des fées et des lutins

  https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=139166

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 22:00:42 ]

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Vala. Krava sait mieux que moi, mais j'avais l'intuition que pour les grandeurs en jeu entre un ampli et un HP, ce genre de considérations est totalement masturbatoire.
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Citation de samy :
les pointes de découplage sur la multipriseicon_facepalm.gif


+1 :)
3089
Le fil de Litz c'est pas top pour avoir un son propre, rien ne vaut le fil d'Anther.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

3090
Et mon calemb' du post 3076 ? :(((
3091
Pardon Push, mon Brodule a filtré ta blague.

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pouicpouic13
Citation :
A quel titre ne serait elle donc pas mesurable/quantifiable au même titre que tous les autres paramètres de ce signal sonore ?


Au titre qu'on ne mesure pas un inconnu. L'audiophile ne modifie pas le signal existant. il ne fait, que se rapprocher ou s'éloigner, de la réalité de ce signal.

Ce signal étant inconnu, tu ne peux que te fier aux différentes installation ayant servi de test. N'ayant, aucun point de repère, avec le signal réel et inaudible, tes mesures sont donc celles, dont tu a choisis qu'elle le sont, c'est a dire proches ou éloignées de ce que la réalité demande.

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 06:14:05 ]

3093
Ce thread devient légendaire :bave:
3094
Comme le dit CaptainBoom, Ce thread devient légendaire

Je ne sais pas où vous allez chercher tous ça, c'est incroyable le nombre de conneries qu'on peut y trouver

Comme le dit Kravatorf en audio l'effet de peau on s'en …. balance.

Pas besoin d'aller chercher bien loin. Source wikipedia
Pour une fréquence de 10khz, l'épaisseur de peau est de 0,66mm
Je ne sais pas si ce chiffre est juste mais l'ordre de grandeurs me paraît correcte

Pour ceux qu'on rien compris, pour un fil au delà de 0,35mm² il n'y a pas d'effet de peau.
Toute la masse du fil est conducteur.
Perso et depuis toujours j'utilise du fil électrique de 0,75mm² :bravo:

paraît qu'il y a des ingénieurs dans le tas ??? :mdr:
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Citation de Splotch :
Ah bah non en fait je suis encore là.
Faut remettre dans le contexte Traumax t'as raison. Pouicpouic13 parle de très légères différences

Merci. Ca c'est de la vraie compréhension de ce que j'ai dit.

Citation :
(objectives/subjectives on laisse à WillZ la discussion)

et amha je crois qu'on s'en fout, dans les deux cas, en audiophilie c'est le résultat ressenti (reelement, autosuggestion exclue) qui compte sérieusement et c'est là que je voulais en venir avec mes tirades philosophiques. Après, l'autosuggestion c'est encore un autre délire pour les idiophiles.

Citation :
dans une partie du spectre qui est loin d'être la plus prépondérante pour l'écoute de la musique, l'extrême aigu...

Ca dépend pour qui et pour faire. En sono, en home studio oui je suis assez d'accord. Je ne mets pas de cablez de litz dans mon home studio non plus. Si vous voulez me faire dire qu'un tel audiophile va pinailler sur le pouième que vous jugez de toute façon inutile, je suis 100% d'accord. Il n'empeche c'est l'existence du phénomène audible qui est en jeu, pas son utilité.L'utilité ça dépend de chacun.
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Tres interessant ce sujet, je me régale :bravo:

j'ai petit faible pour la pyramide (conçue par un gourou pet etre ?), la multiprise me plait bien égalementicon_facepalm.gif

mais bon la je dépasse déja les 1500€ :-D
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Si vous avez besoin d'un spécialiste en HDMI plaqué or et blindé, je suis là.
3098
Citation :
paraît qu'il y a des ingénieurs dans le tas ???
Pas toi manifestement, mais à une inversion près tu avais raison !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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pour le fil de litz, je serait pour l'achat d'un equaliser , tout simplement
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Citation de kravatorf :
Concernant les grands délires récents à base d'effet de peau dans les cables, on va rester simple :
On commence à se préoccuper de l'effet de peau pour les hautes et très hautes fréquences ...


Oui ça c'est la théorie des bouqins généraux qui ne s'interessent pas spécifiquement à un signal complexe de type audio. Tu es un formidable théoricien kravatorf.
Tu pense bien que je les ai lus ces bouqins comme toi. La différence c'est que moi je suis quand même allé faire l'expérience de ce cablage et que contre toute attente j'ai noté une très legère différence, concentrée sur l'aigu. Maintenant je cherche à la mettre en évidence sur une mesure différentielle avec un protocole pas trop con (maintenant qu'on a des bonnes cartes son, un cubase sensemment neutre et impartial sur les fichiers audionumérique et un algorythme inverseur de phase itou).

Ce que je te propose en toute franchise c'est que tant que je ne ramène pas ici des fichiers de mesures comparatives (photos, fichiers logiciels etc) montrant la moindre différence on en reste là, à se moquer de mes prétendues "conneries".
Et que dans le cas contraire, tu t'excuseras platement. OK ?

Si tu crois que dans la vie il suffit de lire des bouqins pour savoir, tant mieux tu es un homme heureux et savant.

Citation :
et vu que le comique de répétition a ses limites et qu'on a bien mangé sur ce sujet, je serai tenté de filer des grands coups de pelle en cas d'exposition de théories sortie de l'université des fées et des lutins

Ca c'est une méthode qui a fait ses preuves pour pas avoir à faire ton mea culpa, le cas échéant.
Je ne sortirai plus de théorie. Seulement des mesures. Promis.
Et si je ne mesure rien de probant, c'est moi qui ferai mon méa culpa.

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 10:59:41 ]