Les gri-gris en Hi-Fi (125/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1461

3101 Posté le 23/11/2012 à 11:04:13

Citation :

c'est l'existence du phénomène audible qui est en jeu

Exactement, donc nous sommes d'accord qu'aucun outil ne permet de mesurer ces phénomènes, et donc on parle de ressenti auditif. Le jeu est aussi de découvrir, la quintessence de ce signal d'origine. C'est pour moi, un plaisir inutile (peut être pas assez riche, pour y trouver, une utilité).

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Captain Niglo

9732

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3102 Posté le 23/11/2012 à 11:06:09

Le problème c'est que ca va se terminer comme ca :

Pouicpouic13 : Voilà écoutez mes mp3, VOUS ENTENDEZ UN PEU LA DIFFERENCE ???? C'est dingue non ?
- Heu non moi j'entend rien
- moi non plus
- +1
- +2
- +3
...

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Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love

pouicpouic13

273

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3103 Posté le 23/11/2012 à 11:06:50

Citation de lectroo :

pouicpouic13

Citation :
A quel titre ne serait elle donc pas mesurable/quantifiable au même titre que tous les autres paramètres de ce signal sonore ?

Au titre qu'on ne mesure pas un inconnu. L'audiophile ne modifie pas le signal existant. il ne fait, que se rapprocher ou s'éloigner, de la réalité de ce signal.

Ce signal étant inconnu, tu ne peux que te fier aux différentes installation ayant servi de test. N'ayant, aucun point de repère, avec le signal réel et inaudible, tes mesures sont donc celles, dont tu a choisis qu'elle le sont, c'est a dire proches ou éloignées de ce que la réalité demande.

Ce que je te propose, cher Kapam mythique, plutot que de mesurer l'inconnu, c'est qu'on fasse connaissance autour d'un thé au gingembre en fumant le calumé de la paix.

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pouicpouic13

273

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3104 Posté le 23/11/2012 à 11:13:47

Citation de Captain :

Le problème c'est que ca va se terminer comme ca :Pouicpouic13 : Voilà écoutez mes mp3, VOUS ENTENDEZ UN PEU LA DIFFERENCE ???? C'est dingue non ?
- Heu non moi j'entend rien
- moi non plus
- +1
- +2
- +3
...

J' y ai pensé figure toi.
Si je fais des fichiers audio, ce sera un fichier différenciel (différence de deux fichiers selon le cable). Sous Cubase quand on prend n'importe quel piste de musique et qu'on la copie colle puis qu'on inverse la phase, c'est silence complet. Donc c'est une base saine de différenciation.
Donc la question sera de savoir si mon fichier c'est silence complet ou s'il ya un bruit dessus, correspondant à la différence litz/cable classique.

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Anonyme

1461

3105 Posté le 23/11/2012 à 11:30:37

Pourquoi pas, mais n'y vois là aucune guerre, si j'ai pu te convaincre tant mieux, j'aime etre compris, ça me permet de connaitre mes erreurs, comprises, lorsqu'elles existent.

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pouicpouic13

273

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3106 Posté le 23/11/2012 à 11:33:42

Citation de lectroo :

Pourquoi pas, mais n'y vois là aucune guerre, si j'ai pu te convaincre tant mieux, j'aime etre compris, ça me permet de connaitre mes erreurs, comprises, lorsqu'elles existent.

J'ai dit fumer le calumé de la paix, pas enterrer la hache de guerre !!! Ya pas de guerre.

C'est fou cet internet !!!

Citation de Psycom :

Je te rassure tu n'est pas le seul, ça doit faire la 10ème personne qui lit en travers. Un phénomène propre à Internet...

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Anonyme

5215

3107 Posté le 23/11/2012 à 11:37:42

Dire que j'avais oublié ce sujet depuis quelques années... Chouette ça fait plein de lecture qui met de bonne humeur.

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Anonyme

1461

3108 Posté le 23/11/2012 à 11:46:20

Citation :

J'ai dit fumer le calumé de la paix

Ah d'accord mais pour moi ça signifie se réconcilier. On va bien s'entendre, aurait été plus en situation.

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Sylvain Ad cap

458

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Membre depuis 15 ans

3109 Posté le 23/11/2012 à 11:47:47

oui, c'est magique, dans le vrais sens du terme :volatil:

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http://www.facebook.com/AdCapp

http://soundcloud.com/le-sylvain

pouicpouic13

273

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3110 Posté le 23/11/2012 à 12:14:08

Citation de Mabrev :

Pour les fréquences incriminées, la section d'un câble "normal" au-delà de laquelle l'effet de peau est présent (diminution du flux au centre du câble) est de plus de 1mm² (pi*0.6²).

Je t'aurais bien exposé ma théorie (non autorisée) face à la tienne (autorisée) mais je vais prendre un coup de pelle si je le fais. Donc c'est niet.

Ce faisant, je reste pratique, et juste pour ta gouverne, la section d'un cable d'e section circulaire c'est pi*d^2/4 et non pi*d^2 (ou d est le diamètre de la section bien sur)

Donc la section d'un cable de diamètre "critique" 0.6mm (à 10 kHz) c'est 0.28mm2

Je dis ça je dis rien. :-D

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Hors sujet :

Citation :
Vous m'avez fait perdre du temps avec tout ça

c'est pas une raison pour bacler le travail

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Anonyme

10074

3111 Posté le 23/11/2012 à 12:18:35

je lis un peu en diagonal, mais si t'as l'intention de faire un test de soustraction avec des fichiers qui seront passés dans le domaine analogique (et je vois pas comment tu pourrais faire autrement pour tester des câbles) je vais me permettre de te faire remarquer que tu perds ton temps.

Ce genre de test ne peut marcher qu'en ne sortant jamais du domaine numérique.

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pouicpouic13

273

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Membre depuis 12 ans

3112 Posté le 23/11/2012 à 12:28:37

Citation de Kendo50 :

Je ne sais pas où vous allez chercher tous ça, c'est incroyable le nombre de conneries qu'on peut y trouver
Pour ceux qu'on rien compris, pour un fil au delà de 0,35mm² il n'y a pas d'effet de peau.

Manqué. C'est en deça de 0.35mm2 et non au dela.
C'est toi qu'a rien compris à l'effet de peau. Vois avec Mabrev, lui il a compris le sens du truc mais il s'est lourdé dans le calcul. Toi c'est l'inverse. A deux vous allez y arriver. Enfin j'espère.

Citation :

paraît qu'il y a des ingénieurs dans le tas ???

Ben disons que je ferais pas le malin avec ça si j'étais toi

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le reverend

33796

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

3113 Posté le 23/11/2012 à 12:38:24

Vu sur un autre topic

Citation :

En fait, pouicpouic et kapam veulent faire fermer le thread des idiophiles, ils ont vu sur modo fachos comment faire, et ils s'y emploient de concert.
Je trouve cela honteux!

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3114 Posté le 23/11/2012 à 12:39:32

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Hors sujet :

Citation de Patrick :
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Hors sujet :
Will, c'est moi ou il y a une énooooooorme (c'est le cas de le dire ) faute dans ta signature ?

C'était fait pour vérifier si des gens la lisaient.

Apparemment, c'est quand même le cas. Trois personnes ont régit. Dans l'ordre chronologique :
- DaRinze
- Krav (étonnant vu sa latence habituelle en ce qui concerne AF, comme quoi les idiophiles doivent l'attirer sur AF)
- toi.

T'as donc gagné, mais t'as perdu. C'est DaRinze qui remporte 1/4 d'heure de full modération dans le forum DJ... s'il arrive à le négocier avec Denaro

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pouicpouic13

273

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Membre depuis 12 ans

3115 Posté le 23/11/2012 à 12:49:59

Citation de docks :

je lis un peu en diagonal, mais si t'as l'intention de faire un test de soustraction avec des fichiers qui seront passés dans le domaine analogique (et je vois pas comment tu pourrais faire autrement pour tester des câbles) je vais  me permettre de te faire remarquer que tu perds ton temps.
Ce genre de test ne peut marcher qu'en ne sortant jamais du domaine numérique.

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Hors sujet :

Bonjour,

J'ai lu avec grand interet tes travaux sur les DAW et je t'en félicite.

Je voudrais que tu éclaires ma lanterne, raison du message qui suit.

Si j'enregistre dans Cubase une piste sonore issue d'une autre piste de Cubase (une musique pleine de transitoire aigues) à travers ma chaine analogique et que l'instant d'après, toutes choses égale par ailleurs, j'enregistre la même chose sur la piste d'à coté, en ne changeant que le cable HP dans la chaine (10 secondes de manip maxi), pourquoi ça ne marcherait pas ?
Je précise que je n'ai pas l'intention de mesurer du son mais directement le signal electrique (limité à 10V pour pas griller la carte d'acquisition) sortie de mon cable HP (chargé en parallele par un HP).
Les convertisseurs AD et DA changent de culotte d'une mesure à l'autre ?

Et quand bien même si dans la réalité des fluctuations et bruits aléatoires rendent impossible l'obtention du silence théorique entre deux mesures différentielle d'une même chaine analogique:
Ne serait il pas dans ce cas possible par une analyse (FFT) du fichier audio "différence" de distinguer le bruit de fluctuation aléatoire de la chaine analogique (bruit de fond donc) d'une éventuelle et bien réelle signature audio liée à une différence réelle du comportement audio entre les deux cables ?

Pour cette premièere réponse je voulais que tout le monde sache que je tiens compte de ta remarque mais ce sujet technique étant connexe au post en cours donc partiellement HS, merci de me répondre en privé, pour ne pas emboucaner tout le monde.

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3116 Posté le 23/11/2012 à 12:57:23

les mots me manquent :

et et et quand même

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Anonyme

10074

3117 Posté le 23/11/2012 à 13:07:54

Hors sujet :

tu réponds un peu toi même à la question, une sortie analo (et une entrée) n'est jamais égale à sa voisine et on peu ajouter à ça les conversions, t'as absolument aucune chance d'avoir deux signaux parfaitement corrélés que ça soit au même instant ou à deux instants différents, qu'il se passe 3ms ou 3 jours, c'est pareil.

Après, tu peux t'amuser à essayer de charactériser les différents bruit/distorsions, m'enfin à mon avis tu vas passer des plombes et des plombes pour un résultat inexploitable et que tout le monde pourra remettre en question quelque soit le résultat.

my 2 cents.

0

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 13:08:45 ]

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

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3118 Posté le 23/11/2012 à 13:37:52

Hors sujet :

En meme temps, dans quelque années on pourra verifier la chose, avec l'age la largeur de bande audible diminue, donc si a tes 60 balais tu entend toujours une difference pour des frequences au dessus de 10K...

D'ailleur j'aimerai vraiment connaitre la frequence a partir de laquel ces ondes sont affectés, parce que on a beau avoir des systemes hifi standardisés sur 20-20Khz, les etudes neuroacoustiques montrent que 1% peuvent entendre au dessus de 20Khz, et seulement 3% au dessus de 18Khz.

Tu as une moyenne globale d'audibilitée a 40-16Khz sur les populations occidentales de moins de 30 ans soumisent au condition de vie tel qu'on les subit tous les jours.(Travaux publique, ecoutes musicale repeté, concert, sirènes et klaxons... )

Donc penser a ameliorer des hautes frequences au dela du seuil de perception je suis pas sur que ça serve vraiment.

Oui le fil de litz peu avoir un interet en acoustique, sur des appareil echographie ou les frequences utilisés passe la barre des 2Mhz.

Maintenant j'ai glané ces info, pour ma culture perso suite a ce debat sans fin aupres d'un professeur qui en 10 ans post lycée obtiens un professorat en medecine et en physique, perso face a quelqu'un de ce niveau, je cherchera a etre sur de ce que j'avance avant de vouloir le contredire.

J'attend pas de reponse a ça, juste a faire reflechir sur le sujet avant de se lancer dans la recherche d'un graal invisible a notre perception.

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

CaptainBoom

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3119 Posté le 23/11/2012 à 15:48:13

Citation :

tu réponds un peu toi même à la question, une sortie analo (et une entrée) n'est jamais égale à sa voisine et on peu ajouter à ça les conversions, t'as absolument aucune chance d'avoir deux signaux parfaitement corrélés que ça soit au même instant ou à deux instants différents, qu'il se passe 3ms ou 3 jours, c'est pareil.

Après, tu peux t'amuser à essayer de charactériser les différents bruit/distorsions, m'enfin à mon avis tu vas passer des plombes et des plombes pour un résultat inexploitable et que tout le monde pourra remettre en question quelque soit le résultat.

my 2 cents.

Sans parler des interférences pouvant affecter le signal qui seront forcément différentes entre les deux tests.

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[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 15:48:33 ]

Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3120 Posté le 23/11/2012 à 16:45:09

Je ne me suis pas trompé dans les calculs, car l'épaisseur de la peau est le rayon, et non le diamètre .
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
L'image avec le δ est explicite.

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[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 16:46:43 ]

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

3121 Posté le 23/11/2012 à 16:49:32

Bof moi ce que j'en dit
Dabord c'est clair j'suis pas ingénieur. Après réflexion en deçà tu a raison, je corrige, en deçà et au delà de 0.35mm² il n'y a pas d'effet de peau.
Celui qui prétend qu'il y a effet de peau avec une épaisseur de 0.6mm c'est qu'il n'y a rien compris ou alors c'est qu'il essaie de s'en persuader, pour justifier ses mauvais arguments d'audiophiliste.
C'est de la fumisterie de prétendre qu'il y a de l'effet de peau en BF
Déjà en VHF c'est limite alors .....

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[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 16:54:29 ]

Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3122 Posté le 23/11/2012 à 16:56:19

Ben, y'a de l'effet de peau en BF: regarde les câbles haute tension :-D

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

3123 Posté le 23/11/2012 à 17:02:48

exacte

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pouicpouic13

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

3124 Posté le 23/11/2012 à 17:22:52

Citation de CaptainBoom :

Sans parler des interférences pouvant affecter le signal qui seront forcément différentes entre les deux tests.

Quelles interférences pouvant affecter un signal de 10 Volts rms sur charge de 4 à 8 Ohms (tupe HP) ? De quelle nature les interférences ? Vas y je rigole.

Citation :

forcément différentes entre les deux tests...

Vas y explique le "forcemment"... :-D

. Sachant que les deux mesures sont effectuées consécutivement au même endroit sur même matos, même E/S converto, même cables de liaison E/S, sauf le cable testé....(seul et unique changement, avec le temps absolu :mdr: