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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
3101
Citation :
c'est l'existence du phénomène audible qui est en jeu

Exactement, donc nous sommes d'accord qu'aucun outil ne permet de mesurer ces phénomènes, et donc on parle de ressenti auditif. Le jeu est aussi de découvrir, la quintessence de ce signal d'origine. C'est pour moi, un plaisir inutile (peut être pas assez riche, pour y trouver, une utilité).
3102
Le problème c'est que ca va se terminer comme ca :

Pouicpouic13 : Voilà écoutez mes mp3, VOUS ENTENDEZ UN PEU LA DIFFERENCE ???? C'est dingue non ?
- Heu non moi j'entend rien
- moi non plus
- +1
- +2
- +3
...

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

3103
Citation de lectroo :
pouicpouic13
Citation :
A quel titre ne serait elle donc pas mesurable/quantifiable au même titre que tous les autres paramètres de ce signal sonore ?


Au titre qu'on ne mesure pas un inconnu. L'audiophile ne modifie pas le signal existant. il ne fait, que se rapprocher ou s'éloigner, de la réalité de ce signal.

Ce signal étant inconnu, tu ne peux que te fier aux différentes installation ayant servi de test. N'ayant, aucun point de repère, avec le signal réel et inaudible, tes mesures sont donc celles, dont tu a choisis qu'elle le sont, c'est a dire proches ou éloignées de ce que la réalité demande.


Ce que je te propose, cher Kapam mythique, plutot que de mesurer l'inconnu, c'est qu'on fasse connaissance autour d'un thé au gingembre en fumant le calumé de la paix.
3104
Citation de Captain :
Le problème c'est que ca va se terminer comme ca :Pouicpouic13 : Voilà écoutez mes mp3, VOUS ENTENDEZ UN PEU LA DIFFERENCE ???? C'est dingue non ?
- Heu non moi j'entend rien
- moi non plus
- +1
- +2
- +3
...


J' y ai pensé figure toi.
Si je fais des fichiers audio, ce sera un fichier différenciel (différence de deux fichiers selon le cable). Sous Cubase quand on prend n'importe quel piste de musique et qu'on la copie colle puis qu'on inverse la phase, c'est silence complet. Donc c'est une base saine de différenciation.
Donc la question sera de savoir si mon fichier c'est silence complet ou s'il ya un bruit dessus, correspondant à la différence litz/cable classique.
3105
Pourquoi pas, mais n'y vois là aucune guerre, si j'ai pu te convaincre tant mieux, j'aime etre compris, ça me permet de connaitre mes erreurs, comprises, lorsqu'elles existent.
3106
Citation de lectroo :
Pourquoi pas, mais n'y vois là aucune guerre, si j'ai pu te convaincre tant mieux, j'aime etre compris, ça me permet de connaitre mes erreurs, comprises, lorsqu'elles existent.


J'ai dit fumer le calumé de la paix, pas enterrer la hache de guerre !!! Ya pas de guerre.

C'est fou cet internet !!!

Citation de Psycom :
Je te rassure tu n'est pas le seul, ça doit faire la 10ème personne qui lit en travers. Un phénomène propre à Internet...
3107
Dire que j'avais oublié ce sujet depuis quelques années... Chouette ça fait plein de lecture qui met de bonne humeur.
3108
Citation :
J'ai dit fumer le calumé de la paix

Ah d'accord mais pour moi ça signifie se réconcilier. On va bien s'entendre, aurait été plus en situation.
3109
oui, c'est magique, dans le vrais sens du terme :volatil:
3110
Citation de Mabrev :
Pour les fréquences incriminées, la section d'un câble "normal" au-delà de laquelle l'effet de peau est présent (diminution du flux au centre du câble) est de plus de 1mm² (pi*0.6²).


Je t'aurais bien exposé ma théorie (non autorisée) face à la tienne (autorisée) mais je vais prendre un coup de pelle si je le fais. Donc c'est niet.

Ce faisant, je reste pratique, et juste pour ta gouverne, la section d'un cable d'e section circulaire c'est pi*d^2/4 et non pi*d^2 (ou d est le diamètre de la section bien sur)

Donc la section d'un cable de diamètre "critique" 0.6mm (à 10 kHz) c'est 0.28mm2

Je dis ça je dis rien.:-D

x
Hors sujet :
Citation :
Vous m'avez fait perdre du temps avec tout ça

c'est pas une raison pour bacler le travail
3111

je lis un peu en diagonal, mais si t'as l'intention de faire un test de soustraction avec des fichiers qui seront passés dans le domaine analogique (et je vois pas comment tu pourrais faire autrement pour tester des câbles) je vais  me permettre de te faire remarquer que tu perds ton temps.

Ce genre de test ne peut marcher qu'en ne sortant jamais du domaine numérique.

3112
Citation de Kendo50 :
Je ne sais pas où vous allez chercher tous ça, c'est incroyable le nombre de conneries qu'on peut y trouver
Pour ceux qu'on rien compris, pour un fil au delà :oo: de 0,35mm² il n'y a pas d'effet de peau.

Manqué. C'est en deça de 0.35mm2 et non au dela.
C'est toi qu'a rien compris à l'effet de peau. Vois avec Mabrev, lui il a compris le sens du truc mais il s'est lourdé dans le calcul. Toi c'est l'inverse. A deux vous allez y arriver. Enfin j'espère.

Citation :
paraît qu'il y a des ingénieurs dans le tas ??? :mdr:

Ben disons que je ferais pas le malin avec ça si j'étais toi
3113

Vu sur un autre topic

Citation :

 

En fait, pouicpouic et kapam veulent faire fermer le thread des idiophiles, ils ont vu sur modo fachos comment faire, et ils s'y emploient de concert.
Je trouve cela honteux!

  icon_diablotin.gif

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

3114
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Hors sujet :
Citation de Patrick :
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Hors sujet :
Will, c'est moi ou il y a une énooooooorme (c'est le cas de le dire :-D ) faute dans ta signature ?

C'était fait pour vérifier si des gens la lisaient.

Apparemment, c'est quand même le cas. Trois personnes ont régit. Dans l'ordre chronologique :
- DaRinze
- Krav (étonnant vu sa latence habituelle en ce qui concerne AF, comme quoi les idiophiles doivent l'attirer sur AF)
- toi.

T'as donc gagné, mais t'as perdu. :bravo: C'est DaRinze qui remporte 1/4 d'heure de full modération dans le forum DJ... s'il arrive à le négocier avec Denaro :diable:
3115
Citation de docks :
je lis un peu en diagonal, mais si t'as l'intention de faire un test de soustraction avec des fichiers qui seront passés dans le domaine analogique (et je vois pas comment tu pourrais faire autrement pour tester des câbles) je vais  me permettre de te faire remarquer que tu perds ton temps.
Ce genre de test ne peut marcher qu'en ne sortant jamais du domaine numérique.


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Hors sujet :
Bonjour,

J'ai lu avec grand interet tes travaux sur les DAW et je t'en félicite.

Je voudrais que tu éclaires ma lanterne, raison du message qui suit.

Si j'enregistre dans Cubase une piste sonore issue d'une autre piste de Cubase (une musique pleine de transitoire aigues) à travers ma chaine analogique et que l'instant d'après, toutes choses égale par ailleurs, j'enregistre la même chose sur la piste d'à coté, en ne changeant que le cable HP dans la chaine (10 secondes de manip maxi), pourquoi ça ne marcherait pas ?
Je précise que je n'ai pas l'intention de mesurer du son mais directement le signal electrique (limité à 10V pour pas griller la carte d'acquisition) sortie de mon cable HP (chargé en parallele par un HP).
Les convertisseurs AD et DA changent de culotte d'une mesure à l'autre ?

Et quand bien même si dans la réalité des fluctuations et bruits aléatoires rendent impossible l'obtention du silence théorique entre deux mesures différentielle d'une même chaine analogique:
Ne serait il pas dans ce cas possible par une analyse (FFT) du fichier audio "différence" de distinguer le bruit de fluctuation aléatoire de la chaine analogique (bruit de fond donc) d'une éventuelle et bien réelle signature audio liée à une différence réelle du comportement audio entre les deux cables ?

Pour cette premièere réponse je voulais que tout le monde sache que je tiens compte de ta remarque mais ce sujet technique étant connexe au post en cours donc partiellement HS, merci de me répondre en privé, pour ne pas emboucaner tout le monde.


3116

les mots me manquent :

 

icon_fou.gif  et  icon_aime2.gif et  icon_volatilize.gif et quand même https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=139167

3117

Hors sujet :

tu réponds un peu toi même à la question, une sortie analo (et une entrée) n'est jamais égale à sa voisine et on peu ajouter à ça les conversions, t'as absolument aucune chance d'avoir deux signaux parfaitement corrélés que ça soit au même instant ou à deux instants différents, qu'il se passe 3ms ou 3 jours, c'est pareil.

Après, tu peux t'amuser à essayer de charactériser les différents bruit/distorsions, m'enfin à mon avis tu vas passer des plombes et des plombes pour un résultat inexploitable et que tout le monde pourra remettre en question quelque soit le résultat.

my 2 cents.

 

 

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 13:08:45 ]

3118

 

Hors sujet :

 

En meme temps, dans quelque années on pourra verifier la chose, avec l'age la largeur de bande audible diminue, donc si a tes 60 balais tu entend toujours une difference pour des frequences au dessus de 10K... icon_non.gif

 

D'ailleur j'aimerai vraiment connaitre la frequence a partir de laquel ces ondes sont affectés, parce que on a beau avoir des systemes hifi standardisés sur 20-20Khz, les etudes neuroacoustiques montrent que 1% peuvent entendre au dessus de 20Khz, et seulement 3% au dessus de 18Khz.

Tu as une moyenne globale d'audibilitée a 40-16Khz sur les populations occidentales de moins de 30 ans soumisent au condition de vie tel qu'on les subit tous les jours.(Travaux publique, ecoutes musicale repeté, concert, sirènes et klaxons... )

 

Donc penser a ameliorer des hautes frequences au dela du seuil de perception je suis pas sur que ça serve vraiment.

 

Oui le fil de litz peu avoir un interet en acoustique, sur des appareil echographie ou les frequences utilisés passe la barre des 2Mhz.

 

Maintenant j'ai glané ces info, pour ma culture perso suite a ce debat sans fin aupres d'un professeur qui en 10 ans post lycée obtiens un professorat en medecine et en physique, perso face a quelqu'un de ce niveau, je cherchera a etre sur de ce que j'avance avant de vouloir le contredire.

 

J'attend pas de reponse a ça, juste a faire reflechir sur le sujet avant de se lancer dans la recherche d'un graal invisible a notre perception.

 

 

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

3119
Citation :
tu réponds un peu toi même à la question, une sortie analo (et une entrée) n'est jamais égale à sa voisine et on peu ajouter à ça les conversions, t'as absolument aucune chance d'avoir deux signaux parfaitement corrélés que ça soit au même instant ou à deux instants différents, qu'il se passe 3ms ou 3 jours, c'est pareil.

Après, tu peux t'amuser à essayer de charactériser les différents bruit/distorsions, m'enfin à mon avis tu vas passer des plombes et des plombes pour un résultat inexploitable et que tout le monde pourra remettre en question quelque soit le résultat.

my 2 cents.

Sans parler des interférences pouvant affecter le signal qui seront forcément différentes entre les deux tests.

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 15:48:33 ]

3120
Je ne me suis pas trompé dans les calculs, car l'épaisseur de la peau est le rayon, et non le diamètre .
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
L'image avec le δ est explicite.

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 16:46:43 ]

3121
Bof moi ce que j'en dit
Dabord c'est clair j'suis pas ingénieur. Après réflexion en deçà tu a raison, je corrige, en deçà et au delà de 0.35mm² il n'y a pas d'effet de peau.
Celui qui prétend qu'il y a effet de peau avec une épaisseur de 0.6mm c'est qu'il n'y a rien compris ou alors c'est qu'il essaie de s'en persuader, pour justifier ses mauvais arguments d'audiophiliste.
C'est de la fumisterie de prétendre qu'il y a de l'effet de peau en BF
Déjà en VHF c'est limite alors .....

[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 16:54:29 ]

3122
Ben, y'a de l'effet de peau en BF: regarde les câbles haute tension :-D
3123
exacte:bravo:
3124
Citation de CaptainBoom :

Sans parler des interférences pouvant affecter le signal qui seront forcément différentes entre les deux tests.


Quelles interférences pouvant affecter un signal de 10 Volts rms sur charge de 4 à 8 Ohms (tupe HP) ? De quelle nature les interférences ? Vas y je rigole.
Citation :
forcément :-D différentes entre les deux tests...

Vas y explique le "forcemment"...:-D. Sachant que les deux mesures sont effectuées consécutivement au même endroit sur même matos, même E/S converto, même cables de liaison E/S, sauf le cable testé....(seul et unique changement, avec le temps absolu:mdr:)
Et puis tiens allez je suis gentil: Je ferai 100 mesures avec un cable et 100 avec l'autre comme ça les interférences "forcemment" différentes :??: seront randommisées et leur influence éliminée du test.

Captain ton honneteté intelectuelle est "forcemment" :bravo: inversement proportionnelle au désir que tu as de me voir apporter la preuve de ce que j'avance.
3125

facepalm

 

euh ... pouicpouic13... tu n'as pas remarqué que c'est toi le con du diner ???

 

Hors sujet :

je suis trop gentil en fait mrgreen