Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
CaptainBoom
Quelles interférences pouvant affecter un signal de 10 Volts rms sur charge de 4 à 8 Ohms (tupe HP) ?
Les mêmes qui t'amènent à blinder les cables. Je suppose qu'un téléphone portable recherchant du réseau ne serait pas sans effet sur ton signal. A moins que tu demandes à tes voisins de tous arrêter leur téléphone le temps que tu fasses tes mesures.
Après, je dis peut-être une connerie, auquel cas, tu me feras le plaisir de me reprendre, avec ta condecendance de merde, et tes petites conclusions affichant ouvertement ton air supérieur, style "j'suis trop un boss de l'audio, mais personne ne peut comprendre parce-que j'ai un QI de 2 millions". Non mais sans déconner, va faire tes 100 mesures si ça te chante. Perso, je me les carrerai bien volontiers et bien profond dans le fion.
pouicpouic13
Les mêmes qui t'amènent à blinder les cables.
Tu blindes les cables HP maintenant ?
Fais gaffe tu vires idiophile à l'envers !!!
Après, je dis peut-être une connerie, auquel cas, tu me feras le plaisir de me reprendre, avec ta condecendance de merde, et tes petites conclusions affichant ouvertement ton air supérieur, style "j'suis trop un boss de l'audio, mais personne ne peut comprendre parce-que j'ai un QI de 2 millions".
Non mais sans déconner, va faire tes 100 mesures si ça te chante. Perso, je me les carrerai bien volontiers et bien profond dans le fion.
Je peux t'en faire 200 même si tu aimes ça.
Parceque tu crois que se prendre dans la gueule les réflexions moqueuses incessantes de 15 AFiens, sous prétexte qu'on a dit UN truc qui sort du moule et qu'oin refuse de le renier, ça rend doux comme un agneau ?
Sérieux moi aussi je fais des conneries et je dis des conneries. La dernière enorme aujourd'hui même. Double connerie même. Faut que je m'excuse.
La vérité sur ton pétage de plomb ci dessus c'est qu'au fond tu t'en carres (et t'es pas le seul je pense) de savoir si j'ai raison ou si je rève avec mon vécu sur le litz d'HP, ce qui t'importe surtout c'est que je dégage d'ici le plus vite possible.
Donc je vais rester tout en arretant d'essayer de convaincre qui que ce soit, j'en suis incapable donc basta, oubliez cette histoire de fil de litz, ça vous regarde pas, c'est pas votre problème, j'ai du réver quand j'ai senti une différence..(et les mesures c'est pour moi)
j'ai une annonce à faire:
Le con du diner ne cherche plus à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.
Je vais me mettre à la bière et passer en mode discussion de comptoir pour me fondre facilement dans la masse avec un prétexte idiophile quelconque et défoulatoire en guise de cacauettes à croquer. Ca me fera grand bien.
Et si je peux me chopper un vrai idiophile égaré en chair et en os de temps en temps, miam !!
Bon appetit pour le diner.
pouicpouic13
Je ne me suis pas trompé dans les calculs, car l'épaisseur de la peau est le rayon, et non le diamètre .
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
L'image avec le δ est explicite.
Exact Mabrev.
Désolé je me suis trompé, méa culpa pour mon post. C'est bien 0.6 au rayon.
Pretextat
Sinon à part ça si on évoquait l'effet de peau avec le fil de litz ...
Est-ce que quelqu'un s'y connait ?
![]()
pouicpouic13
Sinon à part ça si on évoquait l'effet de peau avec le fil de litz ...
Est-ce que quelqu'un s'y connait ?
C'est une connerie infame d'audiophiles bornés cher Elephant Man noctambule.
Ca sert à rien en audio c'est marqué dans les bouqins compliqués, alors on va pas s'emmerder à essayer des trucs que c'est marqué dans les bouqins compliqués que c'est pas fait pour ça. Hein ?
On n'a pas de temps à perdre avec les conneries ici, on est grave débordés !!
Passe pour cette fois mais ne t'avise plus de poser des questions sur des trucs aussi stupides.
Mais ya pire que l'effet de peau en idiophilie:
Ya l'effet "pas de pot" qui lui coute très très cher et n'améliore pas du tout du tout le son,
ni le sens des valeurs ,
encore moins celui de la mesure,
ni du résultat,
résultat qui est notre Saint Graal à tous, sauf pour les planqués du fond qui eux finissent leur bière..
Kapam tu me manques juste là..
Anonyme
pouicpouic13
Citation de lectroo :Tu voulais faire quoi ? mettre un micro en face de tes haut parleur, changer les câbles des HP, entre 2 enregistrement, obtenir 2 fichiers et que l'on écoute la différence ?
Non c'est stupide d'utiliser un micro
Parenthèse, puisque tu me demandes: Je voulais juste enregistrer directement le signal audio electrique du HP sur un morceau de musique, obtenu consécutivement à travers deux cables différents toute choses egales par ailleurs, et fabriquer un fichier audionumérique correspondant à la différence de ces deux fichiers enregistrement (sous Cubase) et écouter. En théorie on doit entendre le silence. (différence de deux fichiers source identiques)
Ce lynchage public, et du concept experimental (l'experience en tant que seul juge de paix), et de la personne qui le porte, aura au moins eu le mérite de faire germer l'idée de la methode à envisager sérieusement pour fabriquer un tel outil.
Je l'ai testée pour juger de sa précision ,et j'obtiens un fichier différence non parfaitement nul mais à -89 dB, c'est à dire pas très bruité non plus. Entre les deux prises rien n'est totalement identique (au niveau conversion ,vitesse d'horloge etc..) d'où seulement 89 dB de dynamique utile pour une mesure analogique, c'est déjà pas mal. La dynamique d'un CD en pratique.
Largement mieux que beaucoup de systèmes de mesure analogique et d'acquisition de donnée, ce qui est logique quand on se souvient qu'une carte son telle que ma console audionumérique reliée à mon PC est aussi un système d'acquisition de données...Et qu'elle est super ma console.
Merci Mr Truelle pour l'idée initiale. Fin de parenthèse
[ Dernière édition du message le 24/11/2012 à 10:20:05 ]
lohworm
Hors sujet :
as-tu au moins comparé deux acquisitions successives sans rien changer, pour avoir une référence de la réalité de l'annulation...parce que si ça se trouve, c'est non nul à -89dB aussi...?
[ Dernière édition du message le 24/11/2012 à 11:50:45 ]
Anonyme
En quoi ça va te parler, sans avoir écouté ? et comment ça pourrais te convaincre pour que tu revois ton installation dans ce sens ?
Tu sais, nous les musiciens ont es loin de tout ça, j'ai tellement de galère avec mes mix et certaines phases de composition, avec les heures de fatigue auditive et puis le faite, que ça avance pas et que ça tourne en rond, ajouté à ça, le manque d'inspiration passagé, puis, le long boulot en perspective que j'imagine déjà, pour terminer tel morceau. Cette histoire de câblage n'est vraiment pas prioritaire. (en tout cas pour moi).
Donc quand je vois tout ça, je dis pas que je me marre mais qu'on a pas les mêmes soucis en faite
Mais comme on est dans la section hifi, je comprends ton objectif.
pouicpouic13
Citation de lohworm :Hors sujet :
as-tu au moins comparé deux acquisitions successives sans rien changer, pour avoir une référence de la réalité de l'annulation...parce que si ça se trouve, c'est non nul à -89dB aussi...?
Ouais je l'ai fait plusieurs fois. C'est reproductible.
De même à chaque fois le niveau RMS mmoyen de chacune des plage source est absolument identique. -89 dB de résidu ne suffisant pas à faire un écart significatif à 0 dBu
Et je dirai même mieux la rejection du bruit résiduel est devenue meilleure quand j'ai diminué la latence dans Cubase
Je l'ai mise au minimum pour obtenir -89dB.
miles1981
Et effectivement à -89dB, difficile de dire que quelqu'un va entendre la différence.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
kravatorf
je vois qu'on a pas fini de rigoler ici ![]()
pour la pelle, il y a titine:
Pucelle_Dabidjan
Pourtant la seule méthode vraiment fiable pour être sûr d'un changement, c'est d'avoir un morceau test, un analyseur de spectre (soit dans la chaîne du son, soit branché à un micro) et de regarder comment se comportent les courbes après un changement de câble. Ca me paraît la seule manière de vraiment mesurer la chose.
pouicpouic13
Ce système de mesure n'est pas destiné à mesurer des impedances mais l'influence des gri gri insérés dans une chaine analogique, ou sur une alimentation.
Pour la charge du cable no problem. Quand je passerai en test HP je le chargerai en paralelle de l'entrée, soit par le HP lui même (avec des boules quies) soit par une resistance de 4 à 8 Ohms. Mais c'est une bonne remarque. Il faut respecter les conditions normales d'utilisation susceptibles d'affecter le résultat.
Parce que ce test indiquerait que potentiellement les 2 câbles sont différents, mais pas qu'un Litz est différent d'un câble normal
Bon une petite explication est requise visiblement: Le test que j'ai fait jusqu'à maintenant n'a utilisé qu'un unique et même cable "référence" dans la boucle analogique. C'est le test du système de mesure lui même cable référence compris. Son bruit, sa répétabilité etc...
Avec ça j'ai -89 dB, de manière invariante, en faisant autant de test d'enregistrements que je veux, ce qui signifie que -89 dB est mon niveau d'erreur de mesure (le bruit du système de mesure quoi).
Partant de là, en testant plus tard deux cables différents coup sur coup dont mon cable référence (sans rien changer d'autre au système), tout ce qui sortira en différentiel au dessus de -89 dB sera du à la différence entre les cables puisque ce sera la seule et unique chose à avoir changé.
L'interet de procéder en différentiel, c'est la sensibilité à la moindre différence qui en comparaison brute (genre test ABX) pourrait passer inaperçue et noyée dans le signal.
Bref: On va confondre les idiophiles en prouvant par une mesure de ce qu'un gri gri apporte au signal, et en leur faisant entendre le silence du fichier résultant que c'est du foutage de gueule. C'est génial non ? Allez je retourne affuter mon outil.
Bon comme tout système discriminant ça marche dans les deux sens donc évidemment si un gri gri change quelque chose, on le verra aussi.
Mais c'est pas le but. Je ne connais aucun gri gri qui change quelque chose au signal sonore. A+
miles1981
Partant de là, en testant plus tard deux cables différents coup sur coup dont mon cable référence (sans rien changer d'autre au système), tout ce qui sortira en différentiel au dessus de -89 dB sera du à la différence entre les cables puisque ce sera la seule et unique chose à avoir changé.
Non, ça ne suffit pas d'un point de vue mathématique. Si tu as plusieurs mesures et que la répartition statistiques de ces mesures ne répond pas à ton hypothèse de base, la seule chose que tu auras démontré est qu'il y a une différence entre les deux câbles.
Si tu veux démontrer que le câble de Litz a un comportement différent de celui du câble normal (i.e. qu'un grigri change quelque chose), il te faut plusieurs expériences avec plusieurs câbles et que statistiquement le terme du câble de Litz est différent du câble normal dans l'équation Y = AX+e avec Y tes mesures, A la matrice des fameux termes et X ta matrice de confusion (cf les posts de N2H2) et e l'erreur de mesure. Ca s'appelle le modèle linéaire général et c'est ce qu'on utilise pour démontrer qu'une variable a un véritable effet dans une expérience (cf études de pharmaco par ex, études médicales en général).
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
pouicpouic13
Pourtant la seule méthode vraiment fiable pour être sûr d'un changement, c'est d'avoir un morceau test, un analyseur de spectre (soit dans la chaîne du son, soit branché à un micro) et de regarder comment se comportent les courbes après un changement de câble. Ca me paraît la seule manière de vraiment mesurer la chose.
Elle est très imprecise. Tu visualise une courbe qui change mais tu ne touche ni n'entend la "signature sonore" qui correspond à ce changement.
Mon système différentiel extrait cette signature sonore des deux fichiers source comparés (et quasi semblable à la signature sonore du gri gri pres), et l'enregistre, a part. Une fois isolée ainsi on peut donc déjà commencer par l'écouter :
Si on entend rien c'est que le son n'a pas changé entre les deux fichiers source. Pas de signature sonore provoquée par le gri gri. Donc le truc est un gri gri idiophile.
Dans le cas contraire, le truc qui a été inséré a modifié le son. Et en plus comme on a sa signature sur un fichier on peut l'étudier avec des outils d'analyse du signal.
Le système enquestion est donc un outil de differenciation. D'où le nom. C'est infiniment plus précis de mesurer la différences electriques entre deux choses quasi égales, que de les comparer l'une après l'autre (genre test AB) ou visuellement sur un ecran d'analyseur
kravatorf
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et tu prévois une publication dans une revue à comité de lecture ???
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[ Dernière édition du message le 24/11/2012 à 17:01:03 ]
Traumax
Danguit
oboreal
De toutes façons, dans des dimensions aussi fines de changement audio, il n'y a que le blind test avec un protocole sérieux pour pouvoir dire si l'impact de la différence est audible ou non...
Parce que des trucs meilleurs que d'autres "en théorie", il en existe des pelletés, et des trucs "trop de la mort qui tue, que t'as l'impression qu'on ouvre une porte quand on les branche et que t'écoute tout seul dans ta piaule" aussi...
Simplement, quand on sort du contexte ultra subjectif d'un test A/B où on sait ce qu'on écoute (et donc qu'on cherche des différences en faveur du produit pour lequel on a un apriori positif, ou qui est meilleur sur le papier), on se rend compte que les choses sont souvent plus complexes...
ps : Faut aussi se rappeler que 95 % des home studio/salons d'audiophiles sont pas traités correctement (donc bien plus que quelques panneaux de mousses et basstraps), et que donc, même avec un système super flat de 20hz à 20Khz (compter 10000 euros min), on se retrouve avec des creux et des bosses allant jusqu'à +/- 10 db au point d'écoute... Bref, tant qu'on a pas des écoutes de course et une pièce optimisée, aller chercher des pouillèmes dans des points de détail me semble être de la branlette absolue... ![]()
[ Dernière édition du message le 24/11/2012 à 18:53:26 ]
pouicpouic13
Non, ça ne suffit pas d'un point de vue mathématique. Si tu as plusieurs mesures et que la répartition statistiques de ces mesures ne répond pas à ton hypothèse de base, la seule chose que tu auras démontré est qu'il y a une différence entre les deux câbles.
Super c'est le but !!!!
Cela dit peux tu STP traiter le cas que tu as oublié ci dessus:
"Si tu as plusieurs mesures et que la répartition statistiques de ces mesures répond à ton hypothèse de base.....
Si tu veux démontrer que le câble de Litz a un comportement différent de celui du câble normal (i.e. qu'un grigri change quelque chose),
C'est pas ce que je veux ni ce que j'ai jamais voulu. Je ne suis pas en train de faire une théorie générale du cablage, ni du litz en particulier !!!
Encore moins de montrer que un gri gri change quelque chose.
Ce que j'ai dit c'est que l'usage d'un cable A en remplacement d'un cable B (tout en conservant caractéristiques principales matériau/longueur/section/resistance identiques) peut changer légerement le son. En particulier j'ai pris l'exemple du litz.
Et donc je ne comparerai que DEUX cables A/B entre eux, que je prendrais de caractéristiques générales identiques (cuivre et resistance, longueur identiques notamment)
J'ai jamais dit que je voulais généraliser, et ce n'est pas moi non plus qui ai dit que c'était impossible......
il te faut plusieurs expériences avec plusieurs câbles
Non. Hors sujet. Je ne suis pas si ambitieux.
Mon expérience ne vise qu'à comparer deux cables A et B donnés entre eux dans un contexte donné, et s'il faut faire 2000 mesures pour être mathématiquement représentatif dans ce contexte donné, ce ne sera des mesures qu'entre les cables A et B concernés.
Au demeurant relis mes premiers posts.
J'ai toujours clamé que je me plaçais dans un contexte particulier et pratique: Celui de l'audiophile lambda chez lui, qui cherche à améliorer qui PEUT avoir cette possibilité en remplaçant le cable A par le cable B.
J'ai pas parlé d'un ensemble d'audiophiles Xi qui vont trouver une amélioration de leur son par reamplcement des cables Ai par les cables Bi et que ça marchera chez tous les Xi parceque j'ai démontré que tout remplacement de Ai par Bi cause le succès.
Cela dit le mec chez qui ça marche (peu importe la raison tant que c'est le changement de cable qui a provoqué la chose), pour toi c'est un idiophile parceque c'est la seule case de ta théorie qui te reste pour le mettre dedans.
Et ça c'est idiot.
pouicpouic13
http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-relevance-in-speaker-cables
Tu devrais comprendre qu'on a déjà dépassé depuis longtemps le stade des généralités.
Push-Pull
(remplacez **** par ce que vous voulez: troll, brise-burnes, etc...)
pouicpouic13
De toutes façons, dans des dimensions aussi fines de changement audio, il n'y a que le blind test avec un protocole sérieux pour pouvoir dire si l'impact de la différence est audible ou non...
Je sais pas faut demander à N2h2. Déjà si je montre qu'un remplacement de cable dans un contexte particulier qui devrait théoriquement ne rien changer au son, a un impact mesurable sur le signal sonore, ça fout un coup au moral déjà....
ps : Faut aussi se rappeler que 95 % des home studio/salons d'audiophiles sont pas traités correctement, et que donc, même avec un système super flat de 20hz à 20Khz (compter 10000 euros min), on se retrouve avec des creux et des bosses allant jusqu'à +/- 10 db au point d'écoute... Bref, tant qu'on a pas des écoutes de course et une pièce optimisée, aller chercher des pouillèmes dans des points de détail me semble être de la branlette absolue...
L'interet de la manip c'est autre chose. L'audiophile est parfois irrationnel dans ses motivations. Mais la question du gri gri est de savoir s'il est systématiquement irrationnnel dans ses actions ou s'il ya des cas de gri gri présumé qui n'en sont pas, en définitive. Et dont tout le monde ici se fout éperdument.
kravatorf
Au risque de se répéter:
en électricité, l'effet de peau est un phénomène bien connu, depuis un bon moment, tant sur ses aspects théoriques que pratiques. Tout ça est d'ailleurs appuyé par de vraies belles publications, enseigné couramment et appuyé par l'expérience de milliers d'électriciens et d'électroniciens depuis des dizaines d'années. L'application directe de tout ça étant: en audio, l'effet de peau on s'en cogne sévère (e.g. est totalement négligeable)
Par conséquent, je suis très curieux de voir comment un brave gars va révolutionner le petit monde du câble de HP grâce à une prise en compte de cet "effet de peau" en présentant des analyses basées sur des protocoles foireux, des mesures douteuses et aucune approche théorique...
et vu qu'en plus il s'entête avec des argumentations absconses face à une douzaine d’intervenants connus pour avoir des connaissances (théoriques ET pratiques) plus que sérieuses, en fait c'est drôle... un peu cruel mais drôle ![]()
Lorsque l'on ajoute au dossier que pouicpouic13 est le Nième fake de steako (kick ban à chaque fois), forcément, on se doute que la blague va finir par lasser.
(indice: fatigué par tant de lassitude, un accident en nettoyant mes outils de modération devient probable)
[ Dernière édition du message le 24/11/2012 à 19:14:00 ]
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