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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
3001
Vous avez déjà constaté l'impact d'un chat sur la diffusion du son ?
Voilà quelques tests qui ont été effectué :

1947488.jpg

1947489.gif

http://blogs.riverfronttimes.com/rftmusic/cat-amp-spelling-bee.jpg

1947491.jpg

1947492.jpg

tumblr_m4r5uxppnt1r6citqo1_500.jpg

Le verdict est édifiant :
Dans 74.63% des cas où un chat a été utilisé comme catalyseur de fréquences on constate une nette amélioration de la perception spatiale et d'une nette optimisation du rendement des hauts-parleurs.
La mise en présence d'un félin de petite taille a un impact immédiat sur la subtilité des fréquences basses qui s'en trouvent plus riches et plus veloutées.

Faites le test vous même, un chat mâle en insert donne de très bons résultats.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

3002
je reviens un peu en arrière, sur la longue tirade de pouicpouic; je ne me prononcerai pas sur le débat technique - en revanche, dire que l'esthétique est contenue dans l'objet, dans la forme, dans les caractéristiques, je ne crois pas... au contraire, je pense qu'elle est totalement subjective, ce qui fait que les gouts sont variés

Je fais appel à des fins connaisseurs

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 18:44:51 ]

3003
L’esthétique n'existe que dans le cerveau de celui qui écoute. Cela ne se mesure pas. C'est purement subjectif. Cela dépend des expériences précédentes et de comment la musique résonne avec ces acquis.
L'esthétique n'a rien a voir avec une propriété intrinsèque du son. Ta pseudo argumentation est un bel exemple de réflexion circulaire et autre raisonnements fallacieux.

La qualité de la transmission et de la restitution du son, en revanche, est mesurable et quantifiable. Mais comme la perfection n'existe pas il faut faire des compromis. C'est la où un test d'écoute trouve sa place.

Il n'existe pas de liens obscurs et mystérieux entre la mesure et le plaisir de l'écoute. Cette relation est une construction subjective lié a un contexte culturel et s'inscrivant dans une évolution historique et personnelle. C'est du domaine des sciences sociales et cognitives et pas des mathématiques. Il n'y-a pas de formule. On ne la connais pas parce qu’elle n'existe pas.

En cadeau bonus une petite vidéo partiellement lié à cette idée:
3004

dans tous les cas, shoot the cat !!

ou alors installé comme condensateur de puissance mrgreen

3005
Citation de imagho :
je reviens un peu en arrière, sur la longue tirade de pouicpouic; je ne me prononcerai pas sur le débat technique - en revanche, dire que l'esthétique est contenue dans l'objet, dans la forme, dans les caractéristiques, je ne crois pas... au contraire, je pense qu'elle est totalement subjective, ce qui fait que les gouts sont variés


Je montrais à propos de la part objective de l'esthétique, si elle existe, qu'elle DOIT nécessairement être contenue par le signal lui même et donc étre un de ses paramètres
En fait plus surement et probablement elle serait un composite d'autres paramètres "clé" du son plus simples et directement mesurables auquel cet esthétisme objectif est relié selon une formule littérale (mathématique) mystérieuse et inconnue.

Il est clair que si tu considères que toute esthétique sonore est purement subjective, 99% de mon dernier post à Will Zégal est sans objet. Je m'attendais à cette possibilité mais elle a une chute que voici ci dessous:

Si on considère que toute esthétique sonore est purement subjective, alors il ne faut pas non plus exiger des audiophiles qu'ils prouvent par A+B l'amélioration de l'esthétique sonore de leur système, celle qu'ils ont perçue en mettant du fil de litz par exemple. Il faut les croire sur parole puisque c'est subjectif...

Faut être cohérent quoi.:idee:
3006
je crois que le débat n'est pas de savoir si les audiophiles améliorent ou pensent améliorer leur écoute, mais porte plutot sur les moyens qui sont employés, leur coté absurde voire ésotérique parfois, et leur montant financier souvent délirant - après loin de moi l'idée de participer à ce thread sur le fond, chacun étant libre de penser et ressentir - Je réagissais juste à ta conception de l'esthétique, et je pense que finalement on est d'accord sur la prépondérence de la subjectivité - la cohérence avec le reste du débat ne me concerne pas puisque je n'y ai pas pris part
3007
proutprout12 > Oui en bref tu as toujours raison, on avait compris t'inquiètes.

Tu peux partir maintenant.

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 19:31:44 ]

3008
Citation de linn134 :
Vous avez déjà constaté l'impact d'un chat sur la diffusion du son ?


Absolument mon ami !!! En concert, quand une chatte se trémousse devant la scène, le son devient subitement meilleur:|, doux:o:, aéré:), voltigeant:oo: et ciselé:oops2: , du coup on joue mieux ,on chante mieux, mais l'effet est de courte durée, ça se tasse rapidement dans les medium qui deviennent tout bouchés, surtout si l'animal ne fait que passer pour aller boire un coup au bar avec un beau gosse. icon_facepalm.gif
3009

la laideur est supérieure à la beauté....


3010
x
Hors sujet :
Citation de duch :
proutprout12 > Oui en bref tu as toujours raison, on avait compris t'inquiètes.

Tu peux partir maintenant.


Duch STP ne le prends pas comme ça !! Le post de Will était bien foutu, c'est normal que je lui réponde de manièere argumentée moi aussi, ne serait ce que par respect pour sa personne.
Maintenant s'il veut que j'arrête là, ou s'il pense que c'est inapproprié sur ce post de continuer cet échange ainsi ou qu'il vaut simplement mieux que je me casse parceque ça gonfle tout le monde sur AF et lui y compris, je pense qu'il est assez grand pour m'envoyer le message lui même, ici ou en privé..
3011
L'article relayé plus haut prouve par A+B que l'ésthetique perçue d'un système est directement corellée au montant de la facture.
3012
Citation de imagho :
je crois que le débat n'est pas de savoir si les audiophiles améliorent ou pensent améliorer leur écoute, mais porte plutot sur les moyens qui sont employés, leur coté absurde voire ésotérique parfois, et leur montant financier souvent délirant - après loin de moi l'idée de participer à ce thread sur le fond, chacun étant libre de penser et ressentir - Je réagissais juste à ta conception de l'esthétique, et je pense que finalement on est d'accord sur la prépondérence de la subjectivité - la cohérence avec le reste du débat ne me concerne pas puisque je n'y ai pas pris part


x
Hors sujet :
Tu aurais du faire de la politique !!! Bien joué !!
Le débat aurait PU effectivement s'en tenir aux esotérismes idiophiles absurdes délirants et hors de prix (genre cable secteur à 1500 euros ou bac à sable de l'ile Maurice) , mais lorsque, juste pour voir et répondre à une question, j'ai eu une approche audiophile light à cout dérisoire, accessible à tout le monde avec un fer à souder et d'un bout de fil de litz pour l'aigu, je me suis quand même fait alpaguer comme un malotru qui fabule des "conneries" et dès lors on m'a conseillé de décamper dare dare.
Ca fait un peu l'impression d'être entré chez Torquemada pour se confesser !!
3013
Citation de pouicpouic13 :
Je montrais à propos de la part objective de l'esthétique, si elle existe, qu'elle DOIT nécessairement être contenue par le signal lui même et donc étre un de ses paramètres
En fait plus surement et probablement elle serait un composite d'autres paramètres "clé" du son plus simples et directement mesurables auquel cet esthétisme objectif est relié selon une formule littérale (mathématique) mystérieuse et inconnue.

C'est une science, et ça s'appelle la psycho acoustique. Tu as déjà lu les ouvrages qui s'y réfèrent ? Avant de parler de fil, il y a simplement le signal lui-même qui a un impact énorme sur ce qu'on va ressentir. Le volume sonore global, les effets de masque... Ca explique sans doute plus les effets que tu crois entendre avec ton fil de Litz.
3014
Citation de miles1981 :
Citation de pouicpouic13 :
Je montrais à propos de la part objective de l'esthétique, si elle existe, qu'elle DOIT nécessairement être contenue par le signal lui même et donc étre un de ses paramètres
En fait plus surement et probablement elle serait un composite d'autres paramètres "clé" du son plus simples et directement mesurables auquel cet esthétisme objectif est relié selon une formule littérale (mathématique) mystérieuse et inconnue.

C'est une science, et ça s'appelle la psycho acoustique. Tu as déjà lu les ouvrages qui s'y réfèrent ? Avant de parler de fil, il y a simplement le signal lui-même qui a un impact énorme sur ce qu'on va ressentir. Le volume sonore global, les effets de masque... Ca explique sans doute plus les effets que tu crois entendre avec ton fil de Litz.


Oui la psycho acoustique c'est passionnant.
Je ne comprends pas ton message sinon:

Pour commencer tu dis que le lien entre l'estétisme sonore objectivement ressenti et les paramètres sonores existe bien et est expliqué par la psychoacoustique.
Ensuite tu dis que le signal lui même a un effet enorme sur ce qu'on va ressentir. J'espère bien presque 100% !! On n'est pas en train de cueillir des paquerettes !!!
Tu voulais parler de la nature du signal peut être ?

Puis tu conclus je ne sais pas comment que le changement que je perçois avec le litz en remplacement est illusoire.
Moi si le fil de litz agit sur un paramètre qui par un lien psychoacoustique modifie ma perception esthétique objective, ça me va parfaitement !!!

J'appelle ça plus simplement "le son qui change en bien" et je ne vois pas trop le problème à partir du moment ou c'est esthetiquement objectif, donc que c'est pas dans mes rèves. Que ce soit par effet de masque ou autre je m'en temponne un peu.
3015

facepalm

3016
Citation :
Ah et je te conseilles de te frapper un peu de physique sur l'effet de peau dans les conducteurs aussi.

Citation :
Moi si le fil de litz agit sur un paramètre qui par un lien psychoacoustique modifie ma perception esthétique objective, ça me va parfaitement !!!

LOL
3017
Citation de duch :
Citation :
Ah et je te conseilles de te frapper un peu de physique sur l'effet de peau dans les conducteurs aussi.

Citation :
Moi si le fil de litz agit sur un paramètre qui par un lien psychoacoustique modifie ma perception esthétique objective, ça me va parfaitement !!!

LOL


Duch pour que le litz puisse être relié psychoacoustiquement à l'esthetique objective du son, il faut bien qu'il agisse physiquement d'une manièere ou d'une autre sur les paramètres du son puisque la psychoacoustique relie ces paramètres sonore à l' esthétique objectivement ressentie.... Sinon ça marcherait pas. Un placebo ne provoquerait aucun effet psychoacoustique particulier et donc aucune modification esthétique objectivement ressentie..
Ce que la psycho acoustique dit c'est que l'effet obtenu dépend de nombreux paramètres sonores interdépendants et parfois de manière trompeuse. C'est tout.
Sinon miles1981 n'aurait pas parlé d'esthétique objective. MAis d'autosuggestion.

Ensuite Duch pour ta gouverne: Tous les jours tu es trompé psychoacoustiquement quand tu ecoutes un super morceau qui te plait:

En général ceux qui sont susceptibles d'avoir les poils devant des gamelles qu'on remue, c'est les chiens. :mdr::bravo:
3018
x
Hors sujet :
Verbiage : abondance de paroles, de mots vides de sens ou qui disent peu de choses. (petit Robert)

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

3019
Citation :
relié psychoacoustiquement à l'esthetique objective du son


euh

non rien

Non je ne mettrai pas de pull

3020

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=139168

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 23:06:37 ]

3021
Citation de wikipédia :
On déduit que la perception des caractéristiques d'un son n'a pas de valeurs de mesure objectives. Les attributs du son sont le résultat d’un mécanisme de décision au niveau neurophysiologique.

Allez, maintenant, va-t-en ...
3022
Bravo CaptainBoom
Bravo Salmy Dread

Vous avez tous les deux remarqué que méler psychoacoustique et esthetique objective d'un signal sonore était une absurdité puisque ce qui fait l'esthetique objective d'un son c'est ce qu'il contient, indépendemment de sa perception (et de la psychoacoustique)

Miles1981: Désolé mais ta théorie d'une psychoacoustique qui expliquerait l'esthétique objective d'un signal son ne resiste pas deux secondes.

Donc on en reste à:

- Soit il existe bien une esthetique objective (ou intrinsèque) d'un signal sonore, mais on ne sait pas du tout comment la relier aux caractéristiques mesurables de ce son

Dans ce premier cas on aurait du mal à reprocher à l'audiophile de ne pas savoir relier un changement d'esthétisme du signal sonore à une variation de ses caractéristiques mesurables puisque la relation personne ne la connait.


- Soit dès qu'on parle esthétique sonore, c'est forcemment subjectif completement.

Et alors dans ce second cas on doit accepter que certaines modifs audiophiles puissent modifier l'estétisme sonore et faire confiance à leurs auteurs et à leur compte rendu (subjectif) d'écoute validant le résultat.
Un peu comme on est contraint de faire confiance au compte rendu des beta testeurs avant retouches eventuelles pour raison "esthétique" d'un proto d'enceinte avant sa mise sur le marché. (Cf le post de Will Zégal)

Désolé de vous avoir perturbé pour finalement rappeler l'évidence suivante:

Audiophile = recherche du plaisir et de l'esthétique sonore = subjectif = empirique
Par opposition à

Professionnel = recherche de fiabilité et transparence = rigueur objective = scientifique

On a bien compris que vous ne souhaitiez surtout pas comprendre même un tout petit peu le fonctionnement et l'univers des premiers mais vous contenter de les réduire à la caricature de l'idiophile systématiquemet berné pour vous marrer comme des gamins.
Je vous laisse donc à vos marrades.

Au revoir Captain Boom. Encore bravo pour ton excursion sur Wikipedia à propos de la psychoacoustique, bel effort, bien récompensé.

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 02:31:30 ]

3023
Citation de pouicpouic13 :

Audiophile = recherche du plaisir et de l'esthétique sonore = subjectif = empirique
Par opposition à

Professionnel = recherche de fiabilité et transparence = rigueur objective = scientifique


Cette description est simplificatrice. Nombre de professionnels sont aussi à la recherche d'une qualité inquantifiable et subjective qu'ils nomment "le Son", le "mojo" ou couleur. Le marketing (encore lui) est là pour leur vendre du son-chaud-analogique-à-tube-vintage. Là où les idiophiles acceptent les explications les plus farfelues (d'où la ploilade), le professionnel préférera un discours plus scientifique, plus proche de sa culture. Dans tous les cas l'important est de vendre du matos.

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 05:01:14 ]

3024
Citation de laurend :
Citation de pouicpouic13 :

Audiophile = recherche du plaisir et de l'esthétique sonore = subjectif = empirique
Par opposition à

Professionnel = recherche de fiabilité et transparence = rigueur objective = scientifique


Cette description est simplificatrice. Nombre de professionnels sont aussi à la recherche d'une qualité inquantifiable et subjective qu'ils nomment "le Son", le "mojo" ou couleur. Le marketing (encore lui) est là pour leur vendre du son-chaud-analogique-à-tube-vintage. Là où les idiophiles acceptent les explications les plus farfelues (d'où la ploilade), le professionnel préférera un discours plus scientifique, plus proche de sa culture. Dans tous les cas l'important est de vendre du matos.


+1 laurend.
Simplificateur assuremment.
Ta remarques sur le subjectif "à l'oreille" et bien entendu immesurable chez les pros aussi ( le "mojo" = non mesurable et pourtant 100% des sondés l'ont entendu) j'osais même pas en parler de peur de l'ecartellement en place publique.
3025