Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 776 307 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
9501
Grave ! :bave:
9502
Citation de Shreddator :
Apparemment c'est la mode en ce moment les enceintes line source chez les audiophiles. Ça fait un moment que j'en vois sur les forums de DIY qui s'en font (pas toujours en respectant tous les critères, d'ailleurs).

Chez Genesis ça fait longtemps que c'est la mode des trucs monumentaux !

Point positif : peu pratique pour les cambrioleurs.
9503
Citation :
Chez Genesis ça fait longtemps que c'est la mode des trucs monumentaux !

Point positif : peu pratique pour les cambrioleurs.


Oui bon c'est vraiment le seul point positif hein :)
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde :) Donc à mon avis on pourrai presque parler de Gri-Gri pour ce qui est de ces enceintes, avec pleins de boomers, de tweeters, comme si ça allait changer quoi que ce soit ?

x
Hors sujet :
D'ailleurs pour ce qui est de la 4343: https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/jbl/4343/avis/ ceci explique cela :)

If it's too loud, you're too old !

9504
Citation :
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde

Comment peux-tu en être aussi sûr ?

Je ne sais pas ce qu'il y a comme HP dans les Genesis, mais justement, comme je ne sais pas, je me garde de donner une opinion tranchée... Est-ce que tu as regardé toi ? Est-ce que par hasard ce ne serait pas ce ne serait pas des JBL ? Il y a beaucoup de "petits" constructeurs qui utilisent des JBL pour leur boomers.

Par contre, même si on se limite à la photo, on peut penser que ça ne sera pas adapté à un salon de 20 ou 30m2.


Citation :
avec pleins de boomers, de tweeters, comme si ça allait changer quoi que ce soit ?

Je n'ai pas forcément les réponses à tes questions, mais je peux te dire que chez JBL aussi il arrive de multiplier les HP :

5742_front_r.jpg

5674_front_r.jpg



Citation :
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde

Sur quoi te base tu pour affirmer tout ça ?

Je ne suis pas en train de prendre la défense de Genesis ; mais il est bon d'argumenter son point de vue.

[ Dernière édition du message le 24/09/2015 à 19:14:20 ]

9505
c'est ce qu'il faut pour la stéréo verticale

Non je ne mettrai pas de pull

9506
Citation :
Je n'ai pas forcément les réponses à tes questions, mais je peux te dire que chez JBL aussi il arrive de multiplier les HP :


Oui je sais, déjà je trouve ça très moche, et en plus je ne vois pas l’intérêt, j'ai pu écouter des B&W 800 face à des vitus audio je ne me souviens plus de la référence, mais c'était les même que celles ci:

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fv1.stereotimes.com%2Fimages%2FzzzzzzzzzzzMunich-2010-488.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fv1.stereotimes.com%2Fmunich2010n.shtml&h=367&w=550&tbnid=vEiDZi9Gamx7BM%3A&docid=DdcfmHEOOkVYBM&ei=pEMEVsrSMILWUYyFuJAB&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1315&page=4&start=44&ndsp=20&ved=0CKgBEK0DMCxqFQoTCMq0pYmpkMgCFQJrFAodjAIOEg

Et ben je préférai les B&W, bon après bien sur il y avais plus d’aiguës sur les Vitus audio, par contre les graves:facepalm: et bon ça ne semblai pas très naturel, perso je reste fidèle aux modèles d'enceintes classiques trois voies avec un seul élément pour chaque ou au pire deux de chaque plus un super tweeter. Bon encore une fois ce n'est que mon point de vue, mais j'ai l'impréssion avec ce genre d'enceintes qu'on va baisser la qualité en augmentant la quantité, un bon boomer ce suffit à lui même, pareil pour un bon tweeter pas la peine d'y coller toute la famille pour donner plus de volume non ?

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 24/09/2015 à 20:49:26 ]

9507
En hifi, je vois effectivement assez mal l'intérêt, surtout qu'on peut difficilement monter à plus de 2 m de hauteur... En sono, par contre, c'est la base du line-source, qui permet de contrôler assez drastiquement la directivité verticale, et dans ce context, plus la colonne est haute, plus les fréquences contrôlées sont graves.

Cela dit, ça impose des règles assez strictes, surtout pour les fréquences aigus, où un guide d'ondes ultra spécifique est nécessaire pour émettre un front d'onde le plus plat possible pour éviter les interférences... Chose qu'on ne voit pas à ma connaissance sur les empilements d'aigus en hifi...

[ Dernière édition du message le 24/09/2015 à 20:59:24 ]

9508
En sono effectivement ça n'a rien à voir :)
Bien sur, moi, je parle en hifi ou l'on dirait souvent que c'est fait en dépit du bon sens.

If it's too loud, you're too old !

9509
les dernières photos de jbl ce sont des boîtes prévues pour être installées derrière l'écran dans des grosses salles de cinéma du type cgr, pathé etc...
9510
Citation de Benou :
les dernières photos de jbl ce sont des boîtes prévues pour être installées derrière l'écran dans des grosses salles de cinéma du type cgr, pathé etc...

Oui. Mais c'était juste pour montrer que ce n'est pas parce-qu'il y a plusieurs HP identiques que c'est forcément de la merde. Ou alors JBL aussi c'est de la merde. Et d'ailleurs il ne doit pas y avoir beaucoup de constructeurs hi-fi qui n'ont jamais fait des enceintes avec plusieurs HP identiques ; plutôt extrêmement peu. (Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne pense pas que Genesis soit le top de la démarche rationnelle)

Des exemples de JBL hifi avec plusieurs boomers :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S5500/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S5800/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S9500/

Une photo des K2 S5800 :
8nDUDSR.jpg


Citation :
Bon encore une fois ce n'est que mon point de vue, mais j'ai l'impréssion avec ce genre d'enceintes qu'on va baisser la qualité en augmentant la quantité, un bon boomer ce suffit à lui même

Je crois que c'est beaucoup, beaucoup, mais alors vraiment (vraiment beaucoup)x10 moins simple que ça.
Franchement je suis "diplomate", mais comment dire... c'est problématique d'être très affirmatif sur un sujet qu'on connait somme toute assez peu.


Juste en vrac, avec aucune prétention d'être exhaustif :

- il est parfois plus simple de faire 2 boomer de 20cm que 1 seul de 30 cm (exemples : B&W 800 ou B&W 802 ; beaucoup des grandes écoutes de studio d'enregistrement : Genelec, Dynaudio, Adam...)

- le fait de mettre 2 boomers symétriquement autour des médiums + aigus permet d'obtenir un front d'onde se rapprochant de la configuration "un boomer coaxial avec les médiums aigus" ; avec les avantages habituels des HP coaxiaux (et certaines difficultés en moins). C'est le cas des JBL K2 que j'ai mentionnées ci-dessus. Cette "astuce" s'appelle "configuration d'Appolito" ; elle est très utilisées par une multitude de marques, notamment des très sérieuses. Voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer
Ça permet de s'approcher d'une source ponctuelle.
Et "une source ponctuelle", c'est bénéfique pour la hifi, pour une pièce de taille modeste etc...


En fait c'est simple : il suffit de taper dans Google le nom d'une marque qui passe par la tête, et puis de cliquer sur "images", vous verrez s'ils n'ont jamais fait d'enceintes avec plusieurs boomers identiques...


Allez, quelques exemples (studio cette fois) pour ceux qui découvrent le monde des enceintes :diable: :

genelec_1038cf_2.jpg

1913961.jpg

http://www.adam-audio.com/files/images/speakers/gallery/S3XH.jpg

image.php

Mais comme je disais au début, les exemples, ou les marques qui l'ont fait ou le font encore, sont innombrables.



En hifi :

Focal Utopia (2 HP de médiums autour du tweeter) :
stella-utopia-em.jpg

Dynaudio Evidence :
IelqkZa.jpg

Tannoy :
1913962.jpg

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 02:36:37 ]

9511
9512
Citation :
- le fait de mettre 2 boomers symétriquement autour des médiums + aigus permet d'obtenir un front d'onde se rapprochant de la configuration "un boomer coaxial avec les médiums aigus" ; avec les avantages habituels des HP coaxiaux (et certaines difficultés en moins). C'est le cas des JBL K2 que j'ai mentionnées ci-dessus. Cette "astuce" s'appelle "configuration d'Appolito" ; elle est très utilisées par une multitude de marques, notamment des très sérieuses. Voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer
Ça permet de s'approcher d'une source ponctuelle.
Et "une source ponctuelle", c'est bénéfique pour la hifi, pour une pièce de taille modeste etc...


Là on est encore d'accord, ce que je critique c'est les colonnes de boomers, de tweeters dès que l'on commence à dépasser les 4 boomers, tweeters...

x
Hors sujet :
Sinon JBL n'a pas fait que de bonnes enceintes, loin de là.
Mais ils ont crées parmi les meilleures d’entre elles, les 4343, les Everest, les L36, L26, L50, L100 et j'en passe...
Bon après il y a celles de JipiHorn qui doivent déboiter http://jipihorn.free.fr/Chaine/Jerome/Enceintes/Avec%20JBL%202231A/Enceintes%202231A.htm

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 08:00:26 ]

9513
Citation de newjazz :
Un scientifique n'est respecté par sa communauté que lorsqu'il publie ses recherches dans des revues à comité de lecture.
Ce n'est apparemment pas le cas d'Hawksford, en tous cas pour l'article que tu citais.
C'est aussi bête que ça.


Je ne suis pas d'accord. Un scientifique (quiconque) est respectzble et respecté pour ce qu'il est et ce qu'il a fait (l'ensemble de ce qu'il a fait). On ne respecte pas quelqu'un le Lundi pour cracher dessus Mardi et le rerespecter Mercredi. Enfin c'est moin point de vue. Quand j'ai confiance j'ai confiance. et vice versa.

Citation :
Je sais que c'est un argument que Dr Pouet a de multiples fois évoqué, sans que visiblement tu y prêtes la moindre attention.


C'est du crédit à apporter à un tel "article" dont il s'agit et non du crédit à apporter son auteur. Dr Pouet a amalgamé les deux.
D'autre part, même si Dr Pouet a raison sur le fait que, ce papier n'étant pas un vrai article, il ne faut pas le prendre comme parole d'évangile, ça ne présume en rien de sa qualité. On peut très bien travailler très sérieusement sur une ébauche puis décider de ne pas aller plus loin (ni déclencher le plan hors sec dans toutes les universités du monde) pour d'autre raisons que je fait de s'être trompé:
Parceque par exemple la portée et l'utilité de ce qu'on fait est assez retreinte.
Je ne pense pas que l'interessé ait vocation a "s'amuser" sur de tels sujets touchant une ultra petite communauté d'audiophiles de l'extrème.

Et j'enchaine pour dire que je ne crois pas non plus que ce soit utile d'en parler plus longtemps.
9514
Citation :
C'est du crédit à apporter à un tel "article" dont il s'agit et non du crédit à apporter son auteur. Dr Pouet a amalgamé les deux.

J'ai surtout dit que c'était toi qui aurait pu mieux amener la présentation du bonhomme et de l'article.

Et j'ai insisté sur un argument clé :
Citation :
La question est : quel est l'intérêt de s'attarder sur une non-linéarité qui est tellement petite qu'elle est noyée sous les autres effets et 1000000 fois inférieure au seuil d'audibilité ?

On en revient aux tests subjectifs en double aveugle, qui ont tous échoués.



Concernat la "configuration d'Appolito" que j'ai mentionné plus haut, on peut voir dans l'article Wikipedia qu'elle a été présentée à l'AES en 1983.

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 10:40:31 ]

9515

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 10:40:47 ]

9516
Citation de Patrick :
D'ailleurs à propos de Adam

http://www.adam-audio.com/files/images/speakers/main/OSS.jpg

Effectivement :bravo:

http://www.adam-audio.com/en/home-audio/products/olympus-sound-system/description

@ TheCross ton lien est cassé.



Dans le domaine du gros (délire ? ), il y a plusieurs candidats. Chez Macintosh :
cd7848db3f0b0429ef40ebc32ef7b518.jpg

1913949.jpg



Le même sous deux angles différents :
6Rqkt.jpg

JZDxl.jpg
9517
Citation de microwAves :
En hifi, je vois effectivement assez mal l'intérêt, surtout qu'on peut difficilement monter à plus de 2 m de hauteur... En sono, par contre, c'est la base du line-source, qui permet de contrôler assez drastiquement la directivité verticale, et dans ce context, plus la colonne est haute, plus les fréquences contrôlées sont graves.

Cela dit, ça impose des règles assez strictes, surtout pour les fréquences aigus, où un guide d'ondes ultra spécifique est nécessaire pour émettre un front d'onde le plus plat possible pour éviter les interférences... Chose qu'on ne voit pas à ma connaissance sur les empilements d'aigus en hifi...


Dans les bonnes conceptions HiFi, l'espacement entre HP est bien déterminé. Par ailleurs, dans la photo qu'on voit plus haut, il s'agit visiblement de tweeters à ruban, ce qui est tout à fait adapté pour une ligne source (c'est d'ailleurs ce qui est utilisé par des constructeurs orientés sonorisation comme Alcons Audio).

Dans le cas où des tweeters minuscules sont collés les uns aux autres, on a effectivement une cohérence moindre au dessus de ~10kHz. Les amateurs de ce type d'enceinte ne s'en cachent pas, et avancent comme justification le fait que l'oreille a peu de discernement dans ces fréquences extrêmes, et qu'elle se limite à déterminer la présence de son dans cette bande.

Sinon, pour la hauteur de la source, il faut prendre en compte le fait que les enceintes sont posées au sol.

Après, personnellement je ne suis pas certain de saisir l'utilité de telles enceintes dans un salon :mdr:.

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 11:17:59 ]

9518
Citation :
Après, personnellement je ne suis pas certain de saisir l'utilité de telles enceintes dans un salon.

Dans "Obelix et compagnie", il y a une classification de ce qu'on achète :

A : ce qui est utile
B : ce qui est agréable
C : ce qui rend jaloux nos voisins


On est peut-être dans du C là.
9519
Oui, je me souviens de ça :bravo: ça me semble assez juste.
9520
x
Hors sujet :
Citation :
On est peut-être dans du C là.


Oui enfin, moi ça ne me rend pas jaloux :) Par contre j'ai un amis qui à une paire de B&W 800 édition spéciale avec l'effet marbré sur les cotés, cablé avec des trucs bling bling au possible, le tout alimenté par un jolie ensemble Mc Intosh préampli+ampli :) aux beaux vu mètres bleus :) Là il y a de quoi être jaloux...
Même si au final un ensemble beaucoup moins onéreux pourrait faire aussi bien voire mieux, mais il est indéniable, que ça a de la gueule :) Et que quoi que l'on en dise, les yeux font parfois entendre aux oreilles des choses qu'elles n'entendrai pas autrement. En bref ça vend du rêve.

If it's too loud, you're too old !

9521
x
Hors sujet :
Citation de Fuzz :
Et que quoi que l'on en dise, les yeux font parfois entendre aux oreilles des choses qu'elles n'entendrai pas autrement.


Le principe des gros boutons dans les interfaces graphiques des plugins logiciels, qui donnent inconsciemment l'impression de faire du gros son...


Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

9522
9523

Ah zut, le gain est spectaculaire et immédiat!

Le matériel sérieux a besoin de rodage, cette multiprise a sa place chez Lidl!
9524
Citation :
http://www.highendaudio.fr/accessoires/barrette-secteur-vibex.html
:facepalm::facepalm::facepalm:

OMD c'est plus qu'une mine d'or ce site, tout est risible...

Citation :
Ce matériel a également permis à VIBEX d’aller plus loin dans le design de ses produits.

Il faut qu'il m'explique ou il le voit leur "design" perso je ne voit qu'un truc horrible. Sur les chantiers ils ont la même chose, en plus esthétique !

Citation :
La qualité principale recherchée est le silence, à savoir un niveau de bruit parasite le plus bas possible. Seul le silence permet de bénéficier d’une écoute détendue, naturelle, toute en fluidité : en un mot musicale ...

C'est sur que seul le silence permet d'écouter sa musique tranquillement, avec un casque anti-bruit 3M c'est là que j'apprécie le plus ma musique:mdr::mdr::mdr:
Bon j'avoue, pour le coup je suis méchant, c'est vrais que les parasites c'est pas cool...

Citation :
NOUVEAUTE juin 2015 : VIBEX PLUMIER 5

La qualité VIBEX à petit prix !

Chassis bois naturel - Platine alu brossé - 5 plots haute qualité

Prix public indicatif : 370 € >>> Prix spécial : 339 € port offert


Ils auraient aussi bien pu l'appeler PLUMER, ça aurai été plus crédible je crois, sérieusement, il y a des gens qui achètent ça ? En plus c'est sans compter que c'est 339€ la multiprise sans le câble !!! :fou::fou::fou:

If it's too loud, you're too old !

9525
Citation :
Le matériel sérieux a besoin de rodage, cette multiprise a sa place chez Lidl!


C'est pas très gentil pour lidl, elles sont très bien les multiprises silvercrest:mdr::mdr::mdr:
En tout cas le rapport qualité prix bat de loin celui ci:surpris:

If it's too loud, you're too old !