Les gri-gris en Hi-Fi
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Oui bon c'est vraiment le seul point positif hein
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde Donc à mon avis on pourrai presque parler de Gri-Gri pour ce qui est de ces enceintes, avec pleins de boomers, de tweeters, comme si ça allait changer quoi que ce soit ?
Comment peux-tu en être aussi sûr ?
Je ne sais pas ce qu'il y a comme HP dans les Genesis, mais justement, comme je ne sais pas, je me garde de donner une opinion tranchée... Est-ce que tu as regardé toi ? Est-ce que par hasard ce ne serait pas ce ne serait pas des JBL ? Il y a beaucoup de "petits" constructeurs qui utilisent des JBL pour leur boomers.
Par contre, même si on se limite à la photo, on peut penser que ça ne sera pas adapté à un salon de 20 ou 30m2.
Je n'ai pas forcément les réponses à tes questions, mais je peux te dire que chez JBL aussi il arrive de multiplier les HP :
Sur quoi te base tu pour affirmer tout ça ?
Je ne suis pas en train de prendre la défense de Genesis ; mais il est bon d'argumenter son point de vue.
Oui je sais, déjà je trouve ça très moche, et en plus je ne vois pas l’intérêt, j'ai pu écouter des B&W 800 face à des vitus audio je ne me souviens plus de la référence, mais c'était les même que celles ci:
https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fv1.stereotimes.com%2Fimages%2FzzzzzzzzzzzMunich-2010-488.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fv1.stereotimes.com%2Fmunich2010n.shtml&h=367&w=550&tbnid=vEiDZi9Gamx7BM%3A&docid=DdcfmHEOOkVYBM&ei=pEMEVsrSMILWUYyFuJAB&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1315&page=4&start=44&ndsp=20&ved=0CKgBEK0DMCxqFQoTCMq0pYmpkMgCFQJrFAodjAIOEg
Et ben je préférai les B&W, bon après bien sur il y avais plus d’aiguës sur les Vitus audio, par contre les graves
et bon ça ne semblai pas très naturel, perso je reste fidèle aux modèles d'enceintes classiques trois voies avec un seul élément pour chaque ou au pire deux de chaque plus un super tweeter. Bon encore une fois ce n'est que mon point de vue, mais j'ai l'impréssion avec ce genre d'enceintes qu'on va baisser la qualité en augmentant la quantité, un bon boomer ce suffit à lui même, pareil pour un bon tweeter pas la peine d'y coller toute la famille pour donner plus de volume non ?
Oui. Mais c'était juste pour montrer que ce n'est pas parce-qu'il y a plusieurs HP identiques que c'est forcément de la merde. Ou alors JBL aussi c'est de la merde. Et d'ailleurs il ne doit pas y avoir beaucoup de constructeurs hi-fi qui n'ont jamais fait des enceintes avec plusieurs HP identiques ; plutôt extrêmement peu. (Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne pense pas que Genesis soit le top de la démarche rationnelle)
Des exemples de JBL hifi avec plusieurs boomers :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S5500/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S5800/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S9500/
Une photo des K2 S5800 :
Je crois que c'est beaucoup, beaucoup, mais alors vraiment (vraiment beaucoup)x10 moins simple que ça.
Franchement je suis "diplomate", mais comment dire... c'est problématique d'être très affirmatif sur un sujet qu'on connait somme toute assez peu.
Juste en vrac, avec aucune prétention d'être exhaustif :
- il est parfois plus simple de faire 2 boomer de 20cm que 1 seul de 30 cm (exemples : B&W 800 ou B&W 802 ; beaucoup des grandes écoutes de studio d'enregistrement : Genelec, Dynaudio, Adam...)
- le fait de mettre 2 boomers symétriquement autour des médiums + aigus permet d'obtenir un front d'onde se rapprochant de la configuration "un boomer coaxial avec les médiums aigus" ; avec les avantages habituels des HP coaxiaux (et certaines difficultés en moins). C'est le cas des JBL K2 que j'ai mentionnées ci-dessus. Cette "astuce" s'appelle "configuration d'Appolito" ; elle est très utilisées par une multitude de marques, notamment des très sérieuses. Voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer
Ça permet de s'approcher d'une source ponctuelle.
Et "une source ponctuelle", c'est bénéfique pour la hifi, pour une pièce de taille modeste etc...
En fait c'est simple : il suffit de taper dans Google le nom d'une marque qui passe par la tête, et puis de cliquer sur "images", vous verrez s'ils n'ont jamais fait d'enceintes avec plusieurs boomers identiques...
Allez, quelques exemples (studio cette fois) pour ceux qui découvrent le monde des enceintes
:
http://www.adam-audio.com/files/images/speakers/gallery/S3XH.jpg
Mais comme je disais au début, les exemples, ou les marques qui l'ont fait ou le font encore, sont innombrables.
En hifi :
Focal Utopia (2 HP de médiums autour du tweeter) :
Dynaudio Evidence :
Tannoy :
Effectivement
http://www.adam-audio.com/en/home-audio/products/olympus-sound-system/description
@ TheCross ton lien est cassé.
Dans le domaine du gros (délire ? ), il y a plusieurs candidats. Chez Macintosh :
Le même sous deux angles différents :
Dans les bonnes conceptions HiFi, l'espacement entre HP est bien déterminé. Par ailleurs, dans la photo qu'on voit plus haut, il s'agit visiblement de tweeters à ruban, ce qui est tout à fait adapté pour une ligne source (c'est d'ailleurs ce qui est utilisé par des constructeurs orientés sonorisation comme Alcons Audio).
Dans le cas où des tweeters minuscules sont collés les uns aux autres, on a effectivement une cohérence moindre au dessus de ~10kHz. Les amateurs de ce type d'enceinte ne s'en cachent pas, et avancent comme justification le fait que l'oreille a peu de discernement dans ces fréquences extrêmes, et qu'elle se limite à déterminer la présence de son dans cette bande.
Sinon, pour la hauteur de la source, il faut prendre en compte le fait que les enceintes sont posées au sol.
Après, personnellement je ne suis pas certain de saisir l'utilité de telles enceintes dans un salon
.
OMD c'est plus qu'une mine d'or ce site, tout est risible...
Il faut qu'il m'explique ou il le voit leur "design" perso je ne voit qu'un truc horrible. Sur les chantiers ils ont la même chose, en plus esthétique !
C'est sur que seul le silence permet d'écouter sa musique tranquillement, avec un casque anti-bruit 3M c'est là que j'apprécie le plus ma musique
Bon j'avoue, pour le coup je suis méchant, c'est vrais que les parasites c'est pas cool...
Ils auraient aussi bien pu l'appeler PLUMER, ça aurai été plus crédible je crois, sérieusement, il y a des gens qui achètent ça ? En plus c'est sans compter que c'est 339€ la multiprise sans le câble !!!
C'est pas très gentil pour lidl, elles sont très bien les multiprises silvercrest
En tout cas le rapport qualité prix bat de loin celui ci
Anonyme
65640
Grave ! 
Dr Pouet
52038
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Membre depuis 21 ans
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Chez Genesis ça fait longtemps que c'est la mode des trucs monumentaux !
Point positif : peu pratique pour les cambrioleurs.
Oui bon c'est vraiment le seul point positif hein
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde
Donc à mon avis on pourrai presque parler de Gri-Gri pour ce qui est de ces enceintes, avec pleins de boomers, de tweeters, comme si ça allait changer quoi que ce soit ?Hors sujet :
D'ailleurs pour ce qui est de la 4343: https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/jbl/4343/avis/ ceci explique cela
If it's too loud, you're too old !
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde
Comment peux-tu en être aussi sûr ?
Je ne sais pas ce qu'il y a comme HP dans les Genesis, mais justement, comme je ne sais pas, je me garde de donner une opinion tranchée... Est-ce que tu as regardé toi ? Est-ce que par hasard ce ne serait pas ce ne serait pas des JBL ? Il y a beaucoup de "petits" constructeurs qui utilisent des JBL pour leur boomers.
Par contre, même si on se limite à la photo, on peut penser que ça ne sera pas adapté à un salon de 20 ou 30m2.
Citation :
avec pleins de boomers, de tweeters, comme si ça allait changer quoi que ce soit ?
Je n'ai pas forcément les réponses à tes questions, mais je peux te dire que chez JBL aussi il arrive de multiplier les HP :
Citation :
Ils peuvent en mettre autant qu'ils veulent des boomers, des tweeters, une seule compression JBL ou D.A.S. fait plus de boucan que tous ces trucs réunis, et je sais, je me répète mais un seul bon boomer (JBL d'une 4343 par ex ou un Monacor raptor 12) surpasse allègrement tous ce jolie petit monde
Sur quoi te base tu pour affirmer tout ça ?
Je ne suis pas en train de prendre la défense de Genesis ; mais il est bon d'argumenter son point de vue.
[ Dernière édition du message le 24/09/2015 à 19:14:20 ]
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Je n'ai pas forcément les réponses à tes questions, mais je peux te dire que chez JBL aussi il arrive de multiplier les HP :
Oui je sais, déjà je trouve ça très moche, et en plus je ne vois pas l’intérêt, j'ai pu écouter des B&W 800 face à des vitus audio je ne me souviens plus de la référence, mais c'était les même que celles ci:
https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fv1.stereotimes.com%2Fimages%2FzzzzzzzzzzzMunich-2010-488.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fv1.stereotimes.com%2Fmunich2010n.shtml&h=367&w=550&tbnid=vEiDZi9Gamx7BM%3A&docid=DdcfmHEOOkVYBM&ei=pEMEVsrSMILWUYyFuJAB&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1315&page=4&start=44&ndsp=20&ved=0CKgBEK0DMCxqFQoTCMq0pYmpkMgCFQJrFAodjAIOEg
Et ben je préférai les B&W, bon après bien sur il y avais plus d’aiguës sur les Vitus audio, par contre les graves
et bon ça ne semblai pas très naturel, perso je reste fidèle aux modèles d'enceintes classiques trois voies avec un seul élément pour chaque ou au pire deux de chaque plus un super tweeter. Bon encore une fois ce n'est que mon point de vue, mais j'ai l'impréssion avec ce genre d'enceintes qu'on va baisser la qualité en augmentant la quantité, un bon boomer ce suffit à lui même, pareil pour un bon tweeter pas la peine d'y coller toute la famille pour donner plus de volume non ?If it's too loud, you're too old !
[ Dernière édition du message le 24/09/2015 à 20:49:26 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
En sono effectivement ça n'a rien à voir
Bien sur, moi, je parle en hifi ou l'on dirait souvent que c'est fait en dépit du bon sens.
Bien sur, moi, je parle en hifi ou l'on dirait souvent que c'est fait en dépit du bon sens.
If it's too loud, you're too old !
Benou (Macrocosme)
223
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Benou :
les dernières photos de jbl ce sont des boîtes prévues pour être installées derrière l'écran dans des grosses salles de cinéma du type cgr, pathé etc...
Oui. Mais c'était juste pour montrer que ce n'est pas parce-qu'il y a plusieurs HP identiques que c'est forcément de la merde. Ou alors JBL aussi c'est de la merde. Et d'ailleurs il ne doit pas y avoir beaucoup de constructeurs hi-fi qui n'ont jamais fait des enceintes avec plusieurs HP identiques ; plutôt extrêmement peu. (Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne pense pas que Genesis soit le top de la démarche rationnelle)
Des exemples de JBL hifi avec plusieurs boomers :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S5500/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S5800/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/jbl/K2-S9500/
Une photo des K2 S5800 :
Citation :
Bon encore une fois ce n'est que mon point de vue, mais j'ai l'impréssion avec ce genre d'enceintes qu'on va baisser la qualité en augmentant la quantité, un bon boomer ce suffit à lui même
Je crois que c'est beaucoup, beaucoup, mais alors vraiment (vraiment beaucoup)x10 moins simple que ça.
Franchement je suis "diplomate", mais comment dire... c'est problématique d'être très affirmatif sur un sujet qu'on connait somme toute assez peu.
Juste en vrac, avec aucune prétention d'être exhaustif :
- il est parfois plus simple de faire 2 boomer de 20cm que 1 seul de 30 cm (exemples : B&W 800 ou B&W 802 ; beaucoup des grandes écoutes de studio d'enregistrement : Genelec, Dynaudio, Adam...)
- le fait de mettre 2 boomers symétriquement autour des médiums + aigus permet d'obtenir un front d'onde se rapprochant de la configuration "un boomer coaxial avec les médiums aigus" ; avec les avantages habituels des HP coaxiaux (et certaines difficultés en moins). C'est le cas des JBL K2 que j'ai mentionnées ci-dessus. Cette "astuce" s'appelle "configuration d'Appolito" ; elle est très utilisées par une multitude de marques, notamment des très sérieuses. Voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer
Ça permet de s'approcher d'une source ponctuelle.
Et "une source ponctuelle", c'est bénéfique pour la hifi, pour une pièce de taille modeste etc...
En fait c'est simple : il suffit de taper dans Google le nom d'une marque qui passe par la tête, et puis de cliquer sur "images", vous verrez s'ils n'ont jamais fait d'enceintes avec plusieurs boomers identiques...
Allez, quelques exemples (studio cette fois) pour ceux qui découvrent le monde des enceintes
:http://www.adam-audio.com/files/images/speakers/gallery/S3XH.jpg
Mais comme je disais au début, les exemples, ou les marques qui l'ont fait ou le font encore, sont innombrables.
En hifi :
Focal Utopia (2 HP de médiums autour du tweeter) :
Dynaudio Evidence :
Tannoy :
[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 02:36:37 ]
Anonyme
30851
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
TheCross
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Patrick :
D'ailleurs à propos de Adam
http://www.adam-audio.com/files/images/speakers/main/OSS.jpg
Effectivement
http://www.adam-audio.com/en/home-audio/products/olympus-sound-system/description
@ TheCross ton lien est cassé.
Dans le domaine du gros (délire ? ), il y a plusieurs candidats. Chez Macintosh :
Le même sous deux angles différents :
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de microwAves :
En hifi, je vois effectivement assez mal l'intérêt, surtout qu'on peut difficilement monter à plus de 2 m de hauteur... En sono, par contre, c'est la base du line-source, qui permet de contrôler assez drastiquement la directivité verticale, et dans ce context, plus la colonne est haute, plus les fréquences contrôlées sont graves.
Cela dit, ça impose des règles assez strictes, surtout pour les fréquences aigus, où un guide d'ondes ultra spécifique est nécessaire pour émettre un front d'onde le plus plat possible pour éviter les interférences... Chose qu'on ne voit pas à ma connaissance sur les empilements d'aigus en hifi...
Dans les bonnes conceptions HiFi, l'espacement entre HP est bien déterminé. Par ailleurs, dans la photo qu'on voit plus haut, il s'agit visiblement de tweeters à ruban, ce qui est tout à fait adapté pour une ligne source (c'est d'ailleurs ce qui est utilisé par des constructeurs orientés sonorisation comme Alcons Audio).
Dans le cas où des tweeters minuscules sont collés les uns aux autres, on a effectivement une cohérence moindre au dessus de ~10kHz. Les amateurs de ce type d'enceinte ne s'en cachent pas, et avancent comme justification le fait que l'oreille a peu de discernement dans ces fréquences extrêmes, et qu'elle se limite à déterminer la présence de son dans cette bande.
Sinon, pour la hauteur de la source, il faut prendre en compte le fait que les enceintes sont posées au sol.
Après, personnellement je ne suis pas certain de saisir l'utilité de telles enceintes dans un salon
.[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 11:17:59 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Oui, je me souviens de ça ça me semble assez juste.
ça me semble assez juste.Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Citation :On est peut-être dans du C là.
Oui enfin, moi ça ne me rend pas jaloux
Même si au final un ensemble beaucoup moins onéreux pourrait faire aussi bien voire mieux, mais il est indéniable, que ça a de la gueule
If it's too loud, you're too old !
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
http://www.highendaudio.fr/accessoires/barrette-secteur-vibex.html
OMD c'est plus qu'une mine d'or ce site, tout est risible...
Citation :
Ce matériel a également permis à VIBEX d’aller plus loin dans le design de ses produits.
Il faut qu'il m'explique ou il le voit leur "design" perso je ne voit qu'un truc horrible. Sur les chantiers ils ont la même chose, en plus esthétique !
Citation :
La qualité principale recherchée est le silence, à savoir un niveau de bruit parasite le plus bas possible. Seul le silence permet de bénéficier d’une écoute détendue, naturelle, toute en fluidité : en un mot musicale ...
C'est sur que seul le silence permet d'écouter sa musique tranquillement, avec un casque anti-bruit 3M c'est là que j'apprécie le plus ma musique
Bon j'avoue, pour le coup je suis méchant, c'est vrais que les parasites c'est pas cool...
Citation :
NOUVEAUTE juin 2015 : VIBEX PLUMIER 5
La qualité VIBEX à petit prix !
Chassis bois naturel - Platine alu brossé - 5 plots haute qualité
Prix public indicatif : 370 € >>> Prix spécial : 339 € port offert
Ils auraient aussi bien pu l'appeler PLUMER, ça aurai été plus crédible je crois, sérieusement, il y a des gens qui achètent ça ? En plus c'est sans compter que c'est 339€ la multiprise sans le câble !!!
If it's too loud, you're too old !
Fuzz MKII
1002
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Le matériel sérieux a besoin de rodage, cette multiprise a sa place chez Lidl!
C'est pas très gentil pour lidl, elles sont très bien les multiprises silvercrest
En tout cas le rapport qualité prix bat de loin celui ci
If it's too loud, you're too old !
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