Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme

Sans déconner faut aller sur le dernier lien et regarder les photos. C'est golden.
Un exemple d'une installation avec un lecteur tweaké (le pauvre. ..)
www.melaudia.net/zfoto/ecoute/ensemble-640x427.JPG
www.melaudia.net/zfoto/ecoute/0014-640x480.JPG
Faudrait monter un équivalent de la SPA pour le matériel hifi


Dr Pouet

Citation de ArchL :Sans déconner faut aller sur le dernier lien et regarder les photos. C'est golden.
Un exemple d'une installation avec un lecteur tweaké (le pauvre. ..)
Faudrait monter un équivalent de la SPA pour le matériel hifi
J'ai tweaké tes liens en ajoutant http:// devant.

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 12:58:54 ]

Fuzz MKII


J'approuve pour le coup l'idée de la SPAH (Société Protectrice des Appareils Hi-fi)

If it's too loud, you're too old !

Will Zégal

Citation de TomA :xHors sujet :Non. Je passe pas 30 messages à dire que les JBL c'est trop bien puis les 30 suivant sur les câbles Klotz.
Tu me diras que j'apporte pas grand chose au topic c'est vrai, mais c'est devenu chiant à suivre.
Clairement. Au point que je songeais à déflaguer.
Deux petits rappels :
1- le flood, c'est mal. C'est interdit depuis avant même les débuts du net et depuis toujours par la netiquette. Donc, on n'hésite pas à se retenir de poster pour se limiter à des choses intéressantes.
2 - ce sujet vit très bien depuis des années grâce aux gri-gris que l'imagination sans borne des empapaouteurs d'idiophiles continuent à nous apporter. Parfois, il en découle une petite discussion technique très intéressante. Mais le but de ce sujet n'est pas de blablater sans fin sur des questions qu'on a déjà 1000 fois traitées et qui, pour ceux qui veulent vraiment en parler, peuvent mériter un sujet à part.
Donc, merci à tous de bien vouloir en revenir au sujet et de nous sortir des gri-gris ou d'aller papoter ailleurs.
Hors sujet :
Sinon on est déjà à la page 944 de ce topic. Il faudrait prévoir un événement anniversaire pour la page 1000. Genre un essai de 4 câbles audiophiles avec mesures et test d'écoute en aveugle. Le tout contre 4 câbles de studios.
Tu en es à la page 944. Moi, je n'en suis qu'à la 239. Je rappelle que le nombre de messages par page est un paramètre des options du forum.

Fuzz MKII

Palets presseurs pour Vinyles : Utiles mais dépendant de la platine. Sur la mienne, avec ces 4.8 kg de plateaux, ça n'apporte quasiment rien, au mieux, ça peut aider à stabiliser un disque très légèrement voilé. Sur des platines à courroies plus légères, genre Rega P3 et consorts avec des plateaux légers, ça apporte de la masse. Mais attention aux roulements ou bases suspendues de certaines platines, qui peuvent mal encaisser ce surplus de poids.
Merci Pucelle_Dabidjan C'est bien ce qu'il me semblait

Pour en revenir aux palets presseurs sinon c'est drôle quand on lit ça quand même:
Le palet presseur Ultime ! Sa fabrication remarquable renferme une technologie fabuleuse. Il est parfaitement usiné dans un acier inoxydable et non magnétique. L’élément supérieur est amorti par une couche de fibre de carbone et la partie inférieure comporte 16 rainures concentriques remplies d’un amortissement Piezo électrique (poudre de céramique et carbone). Ces éléments ont un rôle de décharge statique sur le disque vinyle qui s’additionne avec le rôle mécanique du palet. En effet, le carbone transforme les vibrations et oscillations de surface en calories (chaleur). Le gain en transparence et en lisibilité est surprenant. La dynamique est nettement supérieure et la tenue du grave est sans comparaison … Une référence ! Nous l'avons adopté !

Après il y a la description du plus cher à 979€ (que ça) qui est aussi assez amusante

Ce grand et massif anneau vient s’appliquer sur la périphérie du disque qu’il plaque avec force contre le plateau. Associé au palet presseur, son effet est comparable à celui d’une pompe à vide sans le désagrément du bruit ! Il faut noter que son usinage, seul gage de son efficacité, est remarquable. Il est évident qu’un tel accessoire a un impact direct sur la qualité de reproduction. En plaquant le disque cela permet à la cellule d’avoir un meilleur suivi de piste et de moins flotter dans le sillon. Les basses s’en trouvent mieux définies et sont reproduites avec un aspect plus physique. L’ensemble de la restitution est plus propre et naturel, et la scène sonore beaucoup plus large et précise.
https://www.maplatine.com/palets-presseurs/451-palet-presseur-furutech-monza-3701004503784.html#.Vf_qe_SWeSA
If it's too loud, you're too old !

Anonyme

Lol. Déflaguer.

Will Zégal


Ah zut, j'ai lu
Troll. Déflaguer.

Anonyme

Citation de Dr Pouet
Et oui j'ai perdu beaucoup de temps à lire des échanges "douteux" sur le forum Haute Fidélité hébergé par Delphi.
On s'y est sans doute croisés. Cela dit, je ne l'ai pas fréquenté si longtemps finalement.

Belfredo

http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm
Mention spéciale pour le Triskell magique, qui améliore les rendus des Stenways.
En espérant que ce soit du second degré...

microwAves



Fuzz MKII

Attention, le johannet, c'est du lourd de chez lourd dans le genre esoterisme...
A ce niveau là je ne sais même pas si peut encore parler de poids, ce mec a une échelle et une physique à lui propre, peut être n'est-il même pas humain qui sait ?
If it's too loud, you're too old !

fivesstringer

Il y en a un qui va nous tartiner du Hawksford, l'autre du Pierre Johannet, un troisième du Yves Cochet...
Les gourous ont toujours des fans. Malheureusement.
Heu perso je ne mets absolument pas Johannet (ingénieur EDF et "géotrouvetou" de l'audio) et Cochet (concepteur de matos audiophile) sur le même plan que Malcolm Hawksford (Professeur en Audio electronique à l'Université de l'Essex, ayant formé plusieurs générations d'étudiants dont certains qui font probablement le même métier que mes détracteurs ici) et j'ajoute que niveau contributions, Hawksford vous enterre tous au niveau de sa carrière (scientifique). Son apport aux techniques de l'audio (amateur et professionnel...) a été majeur et il a même reçu plusieurs prix et récompenses de l'AES pour ça..De nombreux appareils employés aujourd'hui (surtout numériques) ont été développé avec le concours de ses recherches. On ne peut pas en dire autant des deux autres personnes que tu as citées.
Alors oui je sais ça ne présume pas qu'il ait raison sur les cables (argument d'autorité blablabla..), mais amha ça veut juste dire que le fait de le mettre dans le même lot que les autres, qui plus est en le traitant de gourou, c'est bidon et indigne de ta part.
tu m'avais habitué à mieux que des attaques ad hominem...

kravatorf

et si tu t'ouvrais un thread dédié à "Hawksford et sa théorie en passe de révolutionner notre compréhension des cables audio" plutôt que de venir nous expliquer ici qu'on est trop méchants et ignorants vu qu'on ose critiquer un article (très) criticable ?

fivesstringer

Citation de fivesstringers
Le "time smearing" du cable existe bien sur oscillo aussi Danguit !!!
Quand j'ai découvert le truc, début 2013 je crois, j'ai regardé si ça valait le coup d'essayer de faire la manip et j'en ai conclu que non.
La flemme peut être ?
Ou la peur qui sait ?
Sait on jamais, imagine le time smearing existe aussi chez Danguit...??

Ca fout les miquettes !! Obligé de dire que le mec, tout Anglais qu'il est, a eu raison de creuser la question.
Alors que à l'inverse si tu te sors de ta flemme, ou d'autre chose (à ta convenance), tu fais la manip, tu publies des résultats qui montrent que ya que dalle d'ésotérique dans les cables et que l'Anglais est fada, ben on t'écoute et on te respecte.
Mais même ça tu t'en fout, tu préfères sans doute les bières du pub et compter les points comme des collègues. ...
D'ailleurs je me demande même pourquoi t'interviens encore sur un sujet sur lequel t'as conclu en 2013 qu'il en valait pas la peine.

fivesstringer

Ouais kravatorf, c'est vrai ça fait long, mais ça fait bcp de monde intervenant sur mes post aussi (à qui répondre)
OK je sors pour laisser reprendre le fil du sujet

Rickton

Citation de Danguit :Citation de fivesstringers
Le "time smearing" du cable existe bien sur oscillo aussi Danguit !!!
Quand j'ai découvert le truc, début 2013 je crois, j'ai regardé si ça valait le coup d'essayer de faire la manip et j'en ai conclu que non.
La flemme peut être ?
Ou la peur qui sait ?
Sait on jamais, imagine le time smearing existe aussi chez Danguit...??
Ca fout les miquettes !! Obligé de dire que le mec, tout Anglais qu'il est, a eu raison de creuser la question.
Alors que à l'inverse si tu te sors de ta flemme, ou d'autre chose (à ta convenance), tu fais la manip, tu publies des résultats qui montrent que ya que dalle d'ésotérique dans les cables et que l'Anglais est fada, ben on t'écoute et on te respecte.
Mais même ça tu t'en fout, tu préfères sans doute les bières du pub et compter les points comme des collègues. ...
D'ailleurs je me demande même pourquoi t'interviens encore sur un sujet sur lequel t'as conclu en 2013 qu'il en valait pas la peine.
Tu sais que masser ses câbles avec de l'huile d'amandes douces deux heures par jour durant 3 mois améliore nettement le bas-medium?
Et je t'interdis de me contredire tant que tu n'as pas essayé.
La flemme?


slave1802

Le câble d'enceinte Audioquest Star Quad Type 4 est un modèle légendaire du fabricant américain, commercialisé depuis plus de 30 ans. Amélioré au fil des années, le câble de type 4 est composé d'une gaine en PVC et de quatre conducteurs semi-rigides en cuivre LGC (Long Grain Copper). Ce cuivre contient moins d'oxyde qu'un cuivre OFC classique et ses grains sont plus lisses afin d'offrir de meilleures performances. Les conducteurs sont torsadés afin de maintenir l'inductance à une valeur très faible pour ne pas affecter le signal véhiculé. En comparaison de conducteurs parallèles, le câble d'enceinte Audioquest Star Quad Type 4 offre une dynamique supérieure et une plus grande intelligibilité du message sonore. Chaque câble bénéficie d'un marquage afin d'être utilisé dans le sens adéquat entre amplificateur et enceintes. Ce câble d'enceinte est protégé des inteférences par un tressage en carbone et métal.
J'ai demandé des explications pour le sens du courant aux spécialistes d'un forum audiophile, j’attends leur réponse...ou mon exclusion !

Belfredo


Fuzz MKII


https://sites.google.com/site/musiqaudiophilefr/mon-pc-audiophile/1---exploration-des-composants/1-f-construire-son-pc-audiophile-quels-composants-utiles
Et un truc marrant trouvé sur Youtube d'un mec dont le pseudo "Juann Idiophile" en dit long sur le personnage

If it's too loud, you're too old !

Dr Pouet

Alors oui je sais ça ne présume pas qu'il ait raison sur les cables (argument d'autorité blablabla..), mais amha ça veut juste dire que le fait de le mettre dans le même lot que les autres, qui plus est en le traitant de gourou, c'est bidon et indigne de ta part.
Ben déjà tu aurais dû commencer par son CV plutôt que d'utiliser le terme de "savant". Surtout en vue de nous parler de lui tous les 10 posts. Ensuite on en revient pile poil à quelques messages avant : qu'il envoie son article à l'AES, et on verra ensuite ce qui s'en dit. Mettre la charrue avant les bœufs participe d'une démarche suspecte.
Et l'argument massue est celui très bien résumé et expliqué par Shreddator quelques pages avant.
j'ajoute que niveau contributions, Hawksford vous enterre tous au niveau de sa carrière (scientifique)
:concours de...:
Alors oui je sais ça ne présume pas qu'il ait raison sur les cables (argument d'autorité blablabla..), mais amha ça veut juste dire que le fait de le mettre dans le même lot que les autres, qui plus est en le traitant de gourou, c'est bidon et indigne de ta part.
C'est pas tellement lui que je traitais de gourou, mais plutôt ta manière de présenter les choses, qui ressemblait à celle d'un adorateur.
Quand tu as brandi le terme "c'est un savant", ça m'a fait penser aux Delphistes qui proposaient d'appeler Cochet un "maître", comme autrefois on avait des maîtres luthiers ou maîtres charpentiers.
Désolé de m'être mal fait comprendre.
Ça me fait imaginer un "tour de France des compagnons de l'ésotérisme audio".

tu m'avais habitué à mieux que des attaques ad hominem...

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 17:59:27 ]

Shreddator

Pour continuer avec les mêmes, et parce que ce sujet m'amuse, voici un condensé des plus sérieux, dans la forme, des meilleurs grigris!
http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm
Mention spéciale pour le Triskell magique, qui améliore les rendus des Stenways.
En espérant que ce soit du second degré...
Pas mal. Ça compile quasiment toutes les théories pseudo-scientifiques utilisées par les audiophiles.
J'aime bien cette partie là :
- le fait que ce soient les dernières longueurs de câble qui soient prépondérantes vis-à-vis des grandes longueurs de conducteurs depuis la centrale électrique ou le dernier transformateur;
- l’influence non négligeable des câbles secteur dans lesquels les tensions sont très élevées, +/-327V crête, et les microdécharges plus violentes et nombreuses ;


Fuzz MKII

Citation :Ça me fait imaginer un "tour de France des compagnons de l'ésotérisme audio".
Et o on ne se moque pas des compagnons du tour de France.![]()
Citation de THR.fr :
- le fait que ce soient les dernières longueurs de câble qui soient prépondérantes vis-à-vis des grandes longueurs de conducteurs depuis la centrale électrique ou le dernier transformateur;
- l’influence non négligeable des câbles secteur dans lesquels les tensions sont très élevées, +/-327V crête, et les microdécharges plus violentes et nombreuses ;
Là on atteint le fond de la stupidité il me semble, par contre ce qui est vrais pour améliorer l'alimentation d'un ampli: en utiliser des américains en 110V et utiliser par conséquent une alim' qui va partiellement "dépoluer" le courant des parasites qu'il peut contenir comme l'explique d'ailleurs M Limas:
Les modèles 110V USA fonctionnent aussi bien que leurs frères européens en 220V. Sachant que le rendement d'un transformateur est d'environ 80% (pertes par effet joule, pertes par hystérésis) il est bon de prendre un transformateur convertisseur de tension légèrement plus puissant que celui de l'ampli considéré.
Exemple : l'ampli Phase 400
Puissance du transfo 750 VA, prendre 900 VA pour le convertisseur 220 / 110.
Bien que lourde et encombrante, cette solution offre l'avantage de dépolluer partiellement le courant secteur ce qui améliore encore le rendu sonore.
If it's too loud, you're too old !

Fuzz MKII




Les Fusibles audiophiles
Voilà un sujet à controverse qui fait couler de l'encre... Le fusible audiophile, mais qu'est ce que c'est?
au même titre que l'alimentation du lecteur se soigne, certaines écoles défendent que le petit fusible entrée de gamme introduit dans la chaine de traitement secteur crée un nouveau goulot d'étranglement pour le courant du fait de sa structure peu conductrice par nature.
Certains constructeurs ont travaillés sur la mise au point de fusibles en matières "nobles" ou tout du moins mis au point pour apporter un maximum de conductivité de par leurs composants. En général constitués d'argent, d'or ou même de Rhodium ou Palladium, ces fusibles apportent-ils un bonus quelconque ?
Pour le savoir, j'ai comparé deux marques proposant des technologies différentes :
Hifi-Tuning.com
Le conducteur principal est constitué d'argent pur dont chacun connaît les qualités électriques.
Le corps du fusible fait appel à la céramique, plus isolant électriquement que le verre habituellement utilisé dans un fusible mais aussi plus rigide et moins sensible aux vibrations.
Les capuchons situés aux extrémités sont en Argent pur plaqué Or 24K
L'ensemble du fusible suit un procédé de cryogénisation appliqué à - 200 C°
Padis/Furutech
Le conducteur principal est constitué d'argent pur dont chacun connaît les qualités électriques.
Le corps du fusible fait appel à la céramique, plus isolant électriquement que le verre habituellement utilisé dans un fusible mais aussi plus rigide et moins sensible aux vibrations.
Les capuchons situés aux extrémités sont en Argent pur plaqué Rhodium traité antimagnétique par le procédé alpha
L'ensemble du fusible suit un procédé de cryogénisation breveté Furutech
Une étude technique (en annexe à l'article) montre les informations suivantes :
Résistance en régime continu à 3A :
Hifi Tuning 5x20 3.15A : 17.032 MOhms
Padis 5x20 3.15A : 38.862 MOhms
Fusible 5x20 verre à spirale 1A : 116.728 MOhms
Baisse de voltage à 1A à 50Hz en courant alternatif
Hifi Tuning 5x20 3.15A : 20.604 mV
Padis 5x20 3.15A : 32.630 mV
Fusible 5x20 verre à spirale 1A : 144.541 mV
D'autre part la résistance change suivant le sens d'utilisation comme le montre l'étude en question. Ce qui permet de mettre en évidence l'importance du sens de fabrication du fil conducteur censé fondre. Cette variation ne dépasse pas 5%, c'est à dire une valeur minime, mais tout de même présente.
La conductivité semble également bien meilleure dans les fusibles audiophiles que dans les fusibles du commerce d'après les mesures. Les mesures montrent également que le comportement des fusibles n'est pas égal en régime continu ou alternatif. Le fusible hifi-tuning semble donner de meilleurs résultats que le Padis dans ce dernier cas, tout du moins sur le papier. On constate d'autre part que le fusible standard est plus sensible d'un facteur de 20 aux variations de courants dues aux interférences.
Un test évalue ensuite le comportement aux fluctuations du courant. Alors qu'une tolérance de 3% est acceptable sur une ligne électrique, les fusibles sont mesurés à 0,25%, l'excédent étant diffusé sous forme de chaleur sans conséquences vu la quantité.
On découvre ensuite que en face d'une mesure de impédance vectorielle en charge, l'intensité, la capacitance et l'inductance variant en fonction de la fréquence, les mesures montrent également que les fusibles audiophiles montrent des chiffres plus performants sur le papier.
En dernier lieu, le niveau de bruit généré par le fusible lui même est mesuré :
Hifi Tuning 5x20 3.15A : 0.5dB/0,1A, 0.20µV
Padis 5x20 3.15A : 0.9dB/0,1A, 1.16µV
Fusible 5x20 verre à spirale 1A : 1.7dB/0,1A, 1.04µV
Sur cette dernière mesure le bruit généré n'est pas énorme, mais comme il s'agit de mesures en régime continu, il n'est pas certain que cette mesure puisse être réellement prise en compte sur une alimentation en régime alternatif.
Une première conclusion est que ces fabrications offrent donc d'un point de vue du courant une meilleure conductivité et comportement aux variations d'intensité dues aux interférences. C'est un bon point qui milite déjà en faveur d'une installation et d'un test en grandeur nature ...
L'écoute :
écouter des fusible s'avère être une opération délicate car on ne peut juger facilement d'une différence si elle ne frappe pas distinctement. Notamment du fait du temps nécessaire pour faire l'échange du fait qu'il faille éteindre le matériel et du temps pour le remettre en route.
fort heureusement, l'amplificateur intégré servant au test (Vecteur I6.2) est muni d'un tiroir externe amovible et l"opération se fait en quelques secondes.
La mise en place commence par le fusible hifi tuning, impressionné par les mesures, je passe directement au meilleur des 2 sur le papier.
L'écoute se fait immédiatement différente, mais pas autant que l'on pourrait s'y attendre au vue des multiplicateurs affichés entre le fusible standard en verre et celui-ci. L'ensemble du spectre gagne légèrement en clarté à fortiori, on a l'impression de monter l'ensemble de la reproduction d'un tout petit cran en ce qui concerne la lisibilité. La scène sonore n'est par contre pas modifiée à mon oreille. Le phénomène est d'autant plus flagrant que l'on augmente en puissance, donc petits Watts, s'abstenir. Le résultat est donc là mais décevant sur cet appareil.
Afin de bien s'habituer au son, je conserve donc le fusible pendant quelques mois. Puis je commande le second et effectue l'échange. La mise en place du Padis est effectué, vu ses performances papier je ne m'attend pas à beaucoup mieux, mais il faut essayer.
Inutile de tendre l'oreille pour se rendre compte que ce que l'on peut observer au niveau des prises Shuko se traduit également sur le fusible. Le gain en transparence est là, les instruments timbrent au plus juste, le détourage est naturel et la musique semble plus fluide en général. Le spectre s'est amplifié également, les infragraves sont bien plus nets et présents qu'auparavant. La puissance et la dynamique s'expriment d'une manière plus complète.
A priori le mélange Padis ne s'explique pas qu'à coup de mesures simples mais le résultat est bien présent et effectif.
En conclusion je dirai que je l'on peut considérer l'apport du fusible doré hifi-tuning comme un bénéfice sur la section d'amplification disons de l'ordre de 1 à 2% (donc audible mais faible) alors que l'adjonction du fusible Padis m'a semblé réellement constituer un saut plus important de l'ordre disons de 7 à 8%. Cela fait donc en toute logique de 8 à 10% par rapport à une alimentation standard. Pour un investissement de 30€, voilà un achat qui me semble fort intéressant car ces 10% sont réellement des pourcentages qualitatifs.
Comme ça maintenant on écoutera plus notre chaine mais les fusibles qui la compose...
https://musiq-audiophile.blogspot.fr/2010/01/les-fusibles-audiophiles.html
If it's too loud, you're too old !
[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 18:42:32 ]

Fuzz MKII




https://musiq-audiophile.blogspot.fr/search/label/audiophile%20cable
Si un jour on devais décerner une palme d'or de l'idiophilie à un site, je crois que celui-ci figurerai dans les best...
If it's too loud, you're too old !

Pucelle_Dabidjan

Le miens arriverait dans le top 5.
http://www.lavardin.com/
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