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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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10751
QuickTime a 25 images/s et reste a 48Khz. Toute façon il n'y avait pas de Quicktime non plus quand cela a été décidé vers les années 70. A l'époque tout le monde aimait bien les multiples de 8 et meme encore aujourd'hui => 8 khz(téléphone), 32 kHz, 48Khz, 96 kHz, 192 kHz et meme 384 kHz (ce dernier on est pas prêt d'en parler ici :mdr:)
10752
oulala... duch revient... vite

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

10753
Si le numérique aime les multiples de huit, c'est peut être aussi parce qu'on stocke et transmet les données en octets :)

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

10754
Voici mon explication personnelle à vérifier:
La fréquence d'échantillonnage de 48 KHz pour toute production sonore liée à l'image, correspond exactement à 2000 échantillons par image en cinéma (24 fps), 1600 en NTSC (30 fps) et 1920 en PAL (25fps).
Pour la production discographique, je pense que le 44.1KHz été choisi pour correspondre à exactement 1000 échantillons pour le LA 441 Hz très en vogue à l'époque de la définition de la norme CD par Sony et Philips.
10755
http://www.lagravuredecd.com/cdrfaq2.php#

Citation :
Pourquoi 44.1kHz? Pourquoi pas 48kHz?

La norme "Red Book" pour les CDs audios spécifie 44100 échantillons par seconde, chaque échantillon étant au format 16-bit stéreo PCM.

[...]

Pourquoi 44100? Et pourquoi pas une valeur arrondie comme 44000, ou une valeur arrondie en binaire comme 44032? Et pourquoi pas 32KHz ou 48KHz?

[...]

Selon le livre de John Watkinson "The Art of Digital Audio", 2ème édition, page 104, le choix de cette fréquence est un héritage des premières recherches dans le domaine de l'audio numérique. Le stockage d'audio numérique sur un disque dur était peu réaliste, les capacités nécessaires demandées à l'époque entrainant des coûts prohibitifs. A l'époque, on utilisait des magnétoscopes pour le stockage, les échantillons utilisant les niveaux noir et blanc. Si vous prenez le nombre d'échantillons steréo 16 bits que vous pouvez obtenir sur une ligne, et que vous le multipliez par le nombre de lignes enregistrées dans un champ, et le nombre de champs par seconde, vous obtenez le taux d'échantillonnage. Il en ressort que les formats NTSC et PAL (formats vidéo utilisés respectivement aux USA/Japon et Europe) peuvent supporter un taux de 44100 échantillons par seconde. Ce taux a alors été appliqué lors de la définition du compact disc.

Le taux d'échantillonnage pour l'audio "professionnel", 48KHz, a été choisi parce qu'il correspond à un multiple commun d'un certain nombre de formats, comme 8KHz pour le téléphone. Il en résulte qu'il est relativement difficile d'obtenir une "bonne" conversion de 48KHz en 44.1KHz, et donc de réaliser un CD audio depuis une platine DAT "grand public". (Certes, il existe des platines grand public qui savent "faire" du 44.1KHz, mais à l'origine seuls les modèles professionnels savaient gérer le sous échantillonnage.)

La différence entre le 44.1KHz et le 48KHz est très peu audible, la faible augmentation de la réponse en fréquence étant au delà du spectre de l'oreille humaine. Certains sons inaudibles à 44.1KHz peuvent se transformer en "battements" audibles à 48Khz, mais l'impact est négligeable, et l'augmentation en qualité entre 44.1 et 48 reste marginale.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

10756
Si maintenant il y a des posts factuels dans "les gri-gri en hifi", c'est la fin des haricots.
10757
icon_facepalm.gif oh oui, merde, pardon

je disparais discrètement toliot2.gif

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

10758
Citation :
Citation :
Toute fréquence au delà de 44.1 khz = branlette. (sauf le 48 qui est techniquement obligatoire pour la diffusion de zik à l'image, poru des raisons initiales que j'ignore, d'ailleurs)

Me semble que c'est utile pour faire du traitement non ?


Yep, tout à fait, mais tous les plugins de traitement sonore procèdent à un suréchantillonage interne, même chose pour les effets numériques hardware de type Weiss, opération qui rend totalement inutile le fait d'utiliser au préalable des samples supérieurs à 44.1 khz (or cas de la zik à l'image dont la problématique n'est pas la même).

10759
Cette page 104 n'explique rien (aucune référence bibliographique) et contient beaucoup de bêtises sur les conversions de fréquences d'échantillonnage.
10760
Eclaire nous.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

10761
Citation :
. Selon un spécialiste du nom de Nyquist, vous devez échantillonner au double de cette fréquence pour éviter l'"anti-aliasing" (anti-crénelage)


Petite coquille : on cherche à éviter l'aliasing pas l'anti aliasing. Pour le théorème de nyquist on doit échantillonner au moins au double pas échantillonner au double nécessairement.(tout du moins en audio)

Édit : y'a un super article dans le numéro actuel d'elektor sur les bases de la conversion analogique numérique c'est pas du tout orienté audio par contre

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 10:44:40 ]

10762
Citation :
Il en résulte qu'il est relativement difficile d'obtenir une "bonne" conversion de 48KHz en 44.1KHz, et donc de réaliser un CD audio depuis une platine DAT "grand public"


:1992:
10763
Citation :
99% de la zik commerciale actuelle tient sur un seul db de dynamique...

Euh t'y vas un peu fort :-D
1dB on est proche du signal carré

Un sinus c'est 3dB de dynamique
Même le dernier Guetta fait un petit 6dB de dynamique.

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

10764
Citation :
Un sinus c'est 3dB de dynamique
Même le dernier Guetta fait un petit 6dB de dynamique.


Jme souviens que quand j'étais stagiaire, vers 2005/6, on avait fait le test avec plusieurs cd du commerce : une fois enlevés les passages de type nappes/ambient, qui effectivement donnent ces 6 db de dynamique mais ne peuvent pas vraiment être comptés, ça tient effectivement sur un petit db.
10765
Rien n'explique pourquoi 44100 Hz et pas 45000 Hz ou 43200 Hz si ce n'est une référence à des travaux dont on a pas la référence.

Pour les conversions:
Citation :
Le taux d'échantillonnage pour l'audio "professionnel", 48KHz,
le 48 KHz n'est pas plus professionnel que le 44.1KHz. Il y a un standard dédié à la production phonographique et l'autre pour tout ce qui est vidéo et cinéma.
Citation :
a été choisi parce qu'il correspond à un multiple commun d'un certain nombre de formats, comme 8KHz pour le téléphone.
OK pourquoi pas ?
Citation :
Il en résulte qu'il est relativement difficile d'obtenir une "bonne" conversion de 48KHz en 44.1KHz, et donc de réaliser un CD audio depuis une platine DAT "grand public". (Certes, il existe des platines grand public qui savent "faire" du 44.1KHz, mais à l'origine seuls les modèles professionnels savaient gérer le sous échantillonnage.)
Là ça devient n'importe quoi. Le fait d'être un milutiple entier de 8 KHz rendrait la conversion difficile. On vient de nous expliquer que seul le 48 KHz était professionnel, et là on découvre que ce sont plutôt les DAT pro qui offrent la conversion en 44.1 KHz!

Citation :
La différence entre le 44.1KHz et le 48KHz est très peu audible, la faible augmentation de la réponse en fréquence étant au delà du spectre de l'oreille humaine. Certains sons inaudibles à 44.1KHz peuvent se transformer en "battements" audibles à 48Khz, mais l'impact est négligeable, et l'augmentation en qualité entre 44.1 et 48 reste marginale.

Je ne comprends rien à cette partie concernant la création d'un battement lors d'une conversion 44.1 KHz vers 48 KHz. Quels sons seraient inaudibles en 44.1 KHz? Evoque-t-il les problèmes de repliement?

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 10:56:53 ]

10766
Youtou >>
:8O: :8O:

J'ai pas le temps aujourd'hui, demain je ferai l'essai :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 10:53:48 ]

10767
Pour le 44,1 Khz, on peut quand même ce poser des questions, question qualité, 44 aurait certainement convenu à tous les aficionados des gris gris de la Hifi par exemple, alors pourquoi 100 Hz en plus ? histoire des normes télé ? du La ?
Ensuite, armé de ce prétexte, 44,1, ils ont surtout bloqué dans les deux sens les conversions à l'identique vers le format pro 48 déjà existant . . . le coté intentionnel de maintenir une frontière entre les deux mondes n'est pas à exclure.
10768
Le choix de la fréquence 44.1 kHz est lié à la vidéo.
Elle permet une transmission synchrone avec les lignes dans les standard PAL et NTSC

PAL : 50 Hz x 294 lignes (on est en entrelacé) x 3 échantillons = 44100
NTSC : 60 hz x 245 lignes x 3 = 44100

c'est une histoire de PPCM (plus petit commun multiple) qui nous ramène à nos heureuses années collège ! :D:
10769
Merci Wikipedia ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/44,100_Hz
Tout s'éclaire sauf cette histoire de battements puisque tout le monde site cette fameuse page 104...

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 11:49:03 ]

10770
D'accord, les multiples ça va bien dans tous les domaines, pas de restes dans les divisions, ils se sont basé la dessus.
Mais pour créer le Cd, il y avait tout autant de raisons de ce baser sur le déjà existant 48 Khz choisi pour ses multiples derrière qui vont bien également.

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 11:48:26 ]

10771
Loin de moi était l'idée de dire que il faut nécessairement 24 bits pour combler toutes les possibilités de nos oreilles, quand elles sont en bonne santé.
Mais j'aime assez l'idée de s'aligner sur du 20 bits effectifs, au moins en tant que "target" idéal, du fait que comme Laurend l'a affirmé, c'est aussi la résolution max de notre audition, dans les meilleurs conditions obtenables..
C'est sur on en aura pas besoin pour du Ghetta, mais le monde ne tourne pas autour de ce style de musique.


10772
Citation de leenny :
Si maintenant il y a des posts factuels dans "les gri-gri en hifi", c'est la fin des haricots.

Bah non justement.

C'est bien d'apporter des informations, des argumentaires... Soit pour pouvoir dire pourquoi on pense qu'un truc est rationnel ou non, soit plus généralement pour apprendre des choses liée à la hifi, à l'acoustique, la psycho acoustique...
10773
Citation de Elka21 :

Avec les moyens d'aujourd'hui, je ne trouve pas du tout déconnant d'augmenter la fréquence d'échantillonage, c'est plus facile a faire que des filtres ultra pentu pour respecter la théorie nyquist a l'enregistrement comme en restitution.


La réponse transitoire d'un filtre 6dB par octave est idéale, certes, mais grace au surechantillonage, à présent généralisé dans tous les convertos, ton argument est au moins partiellement invalidé.

de mon point de vue, si on veut garder du HD c'est soit:
1) parceque on veut appliquer du traitement plus precisemment au fichier son (par exemple une EQ en diffusion),
2) soit parcequ'on veut une bande passante étendue au dela de 20 kHz avec des disto harmoniques qui suivent le mouvement.



10774
Citation de fivesstringer :

Mais j'aime assez l'idée de s'aligner sur du 20 bits effectifs, au moins en tant que "target" idéal, du fait que comme Laurend l'a affirmé, c'est aussi la résolution max de notre audition, dans les meilleurs conditions obtenables..

Je ne prétends pas que c'est la résolution d'une audition normale puisque je n'en sait rien Ces 20 bits correspondent dans mon esprit à ce qu'autorise une électronique non refroidie par des moyens cryogéniques.

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 16:52:29 ]

10775
Citation de laurend :

Je ne prétend pas que c'est la résolution d'une audition normale puisque je n'en sait rien Ces 20 bits correspondent dans mon esprit à ce qu'autorise une électronique non refroidie par des moyens cryogéniques.


Je faisais référence à ça:
Citation de laurend :
20 bits est la précision réelle de conversion pour l'électronique ET celle de perception humaine soit de 1 à 1 000 000

Sinon je suis bien d'accord avec toi qu'aucune électronique n'arrive encore à exploiter ce que 20 bits permettent sur le papier.