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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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11126
Bah disons que c'est plus compréhensible d'avoir des larmes dans les yeux en regardant du matos qui a traversé les décennies, qui a une histoire, que pour un plugin waves.
J'avoue que mon brave compresseur TLA, qui date d'une époque où les 2 fondateurs de la marque rechapaient des consoles Neve dans leur arrière-boutique, c'est plus classe qu'un logiciel cracké.
De même, des micros datant de 1955, équipés de lampes est-allemandes récupérées dans des hangars abandonnés par l'armée rouge, c'est plus jouissif qu'un berhinger numérique.
11127
Citation de Patrick :
Marrant ca a l'air d'être souvent du très vieux matos qui est fétiche chez les pro, alors qu'objectivement ils vont être très souvent à la ramasse devant un équivalent récent. (je parle uniquement en terme de performance, pas en terme de signature sonore)




Oui, tu as raison, ce n'est pas toujours très objectif par rapport à du matériel récent.

Mais dans certains cas, c'est le matos sur lequel les inges concernés ont été formés, etc., et vu qu'ils le maîtrisent, ils n'ont pas forcément envie d'en changer.
Ou alors c'est le matos de référence qui a servi pour tel ou tel album culte, et là effectivement il peut y avoir - outre la recherche d'une signature particulière - un peu de grigrisme qui s'en mêle.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 15/07/2016 à 11:03:07 ]

11128
Youtou > Oui mais dans ce cas, on ne parle plus de technique pure, et on ajoute un facteur humain. Entre un setup de 1963 et un setup behringer moyen, je pense que techniquement, ce dernier est largement à l'avantage.

[ Dernière édition du message le 15/07/2016 à 11:09:09 ]

11129
Citation de youtou :
Bah disons que c'est plus compréhensible d'avoir des larmes dans les yeux en regardant du matos qui a traversé les décennies, qui a une histoire, que pour un plugin waves.
J'avoue que mon brave compresseur TLA, qui date d'une époque où les 2 fondateurs de la marque rechapaient des consoles Neve dans leur arrière-boutique, c'est plus classe qu'un logiciel cracké.
De même, des micros datant de 1955, équipés de lampes est-allemandes récupérées dans des hangars abandonnés par l'armée rouge, c'est plus jouissif qu'un berhinger numérique.

Pur fétichisme.
11130
Ha mais je dis pas le contraire. :-D
Mais amha y a dans ce cas, de la part des ingés son, une part d'acceptation objective, dans le sens où ce fétichisme ne va pas être intégral, mais au contraire va aller jusqu'à une limite consentie.
Y arrive un moment où le bitonniot avec des lampes récupérées sur des avions MIG 21, il va s'effacer devant la dure réalité.
11131
Citation de youtou :
Après en studios pros y a beaucoup d'ingés qui ont des grigris, mais ce ne sont absolument pas les mêmes qu'en audiophilie. je connais personne qui va écouter ses câbles ou son alim secteur (jamais entendu parler d'une alim secteur audiophile en studio pro, les blocs d'alims étant en revanche basés sur la sécurité et la fiabilité, idem pour tout le système électrique en fait).


Ils se cachent

Petit abécédaire
www.magic-mastering.com

Magic mastering ou prikosnovenie
11132
Citation de newjazz :
Citation de Patrick :
Marrant ca a l'air d'être souvent du très vieux matos qui est fétiche chez les pro, alors qu'objectivement ils vont être très souvent à la ramasse devant un équivalent récent. (je parle uniquement en terme de performance, pas en terme de signature sonore)




Oui, tu as raison, ce n'est pas toujours très objectif par rapport à du matériel récent.

Mais dans certains cas, c'est le matos sur lequel les inges concernés ont été formés, etc., et vu qu'ils le maîtrisent, ils n'ont pas forcément envie d'en changer.
Ou alors c'est le matos de référence qui a servi pour tel ou tel album culte, et là effectivement il peut y avoir - outre la recherche d'une signature particulière - un peu de grigrisme qui s'en mêle.


ceux sont des êtres humains et non des robots.
11133
Voilà!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

11134

complètement siphonés les mecs

les uns ont droit aux gri-gris, normal ils sont intelligents, les autres non, normal, ils sont cons

 

avec justification qui vaut elle-même la médaille du meilleur gri-gri :

Mais amha y a dans ce cas, de la part des ingés son, une part d'acceptation objective, dans le sens où ce fétichisme ne va pas être intégral, mais au contraire va aller jusqu'à une limite consentie.

 

icon_bravo.gif

 

11135
Toi par contre t'as le droit à rien.
11136

Après il y a quand même une marge entre d'un côté préférer un compresseur parce qu'il est vieux, qu'il a des gros boutons et qu'il a été utilisé sur des albums qu'on aime, et d'un autre penser qu'une boite en bois va redéfinir la structure moléculaire de la pièce d'écoute.

11137
on notera tout de même que la boite en bois est vendue avec des arguments en bois

Non je ne mettrai pas de pull

11138
Citation de Anonyme :
complètement siphonés les mecs
les uns ont droit aux gri-gris, normal ils sont intelligents, les autres non, normal, ils sont cons
 
avec justification qui vaut elle-même la médaille du meilleur gri-gri :
Mais amha y a dans ce cas, de la part des ingés son, une part d'acceptation objective, dans le sens où ce fétichisme ne va pas être intégral, mais au contraire va aller jusqu'à une limite consentie.
 

 


Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre.

L'être humain est un être subjectif, le qualificatif pro vs audiophile n'y changera rien
Je considère que l'ATC mania est un signe grigisant : prix délirant, stagnation techno pluri décénale, pas de mesures publiées de réponse polaire, directivité hors axe....et pour d'autressss ATC est le top

Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre.
11139
Citation de Anonyme :
complètement siphonés les mecs
les uns ont droit aux gri-gris, normal ils sont intelligents, les autres non, normal, ils sont cons
 
avec justification qui vaut elle-même la médaille du meilleur gri-gri :
Mais amha y a dans ce cas, de la part des ingés son, une part d'acceptation objective, dans le sens où ce fétichisme ne va pas être intégral, mais au contraire va aller jusqu'à une limite consentie.
 

 


Il y a juste une différence entre travailler soi-même avec quelque chose pour laquelle on a une affinité subjective ou sentimentale et faire tenter d'accepter à une communauté entière ou à une clientèle le "mieux" de cette chose subjective à coup d'arguments tenant du mystique.

De la différence entre adorer les beatles pour soi et s'amener en clamant haut et fort que écouter autre chose c'est être sourd :D

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

11140
Ce thread est bien gardé :mdr:
11141
Citation de Elka21 :
Ce thread est bien gardé :mdr:

Oui et un beau mix entre information (devenues rares) et concentré de bêtise icon_facepalm.gif (je ne parle pas de la discussion sur les outils pro). Du coup c'est difficile d'en tirer quelque chose.
A la base c'était ça :
Citation :
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
11142
C'est difficile de rester froid et de ne pas se moquer (parfois avec un peu trop d'acharnement) de la crédulité et du manque de recul. Je ne parle pas de bêtise, à moins de tomber dans le fanatisme ça n'est souvent qu'un manque de culture qui pousse à la faute sous la pression des génies du marketing et le bagout des bonimenteurs.

Et l'envie de croire à quelque chose de plus poétique que la technique froide et précise y est pour beaucoup.

Pour d'autres c'est un snobisme qui confine à la démonstration financière, mais tant pis.

Si demain on me vante un lave linge révolutionnaire qui fonctionne à la vapeur de mercure récupéré sur Pluton et que je dépense royalement dix mille euros sans me poser de question alors peut-être suis-je un pigeon. Certainement même. :-D

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

11143
Citation de Elka21 :
Ce thread est bien gardé :mdr:

L'usine à gris gris produit toujours les mêmes choses faut bien passer le temps.
11144
"Je considère que l'ATC mania est un signe grigisant : prix délirant,",
oui, c'est certain. Mais comme l'avait signalé un forumeur il y a quelques temps, il est possible de s'adresser à Wilmslow, en Angleterre, qui propose des kits soit à monter soit préalablement assemblés. Cela ne changera pas la technique "pluridécénale", seulement le coût d'acquisition.
11145
A-t-on le droit d'alimenter les ATC avec autre chose que des amplificateurs "vintage" son chaud à tube? Une vraie membrane en carton ou en tissu imprégné supporte-t-elle un ampli "class D" ou un DSP en guise de filtre?

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 20:04:35 ]

11146
Pour alimenter les ATC, je ne sais pas vraiment quelles électroniques il faut utiliser. Un ampli en classe D pourquoi pas? Quant à l'amplification à tubes, l'association ne me serait pas venue à l'esprit. Je crois savoir que le principal est d'avoir un ampli dynamique et assez puissant, vu le rendement des enceintes de cette marque.
Je parle un peu dans le vide car je n'ai jamais eu l'occasion d'en écouter dans une pièce domestique.
11147
Citation de laurend :
A-t-on le droit d'alimenter les ATC avec autre chose que des amplificateurs "vintage" son chaud à tube? Une vraie membrane en carton ou en tissu imprégné supporte-t-elle un ampli "class D" ou un DSP en guise de filtre?


c'est surtout une question d'impédance minimale mesurée sur l'enceinte et la capacité de l'ampli à délivrer à cette impédance.

A voir les caractéristiques des ampli ATC pour avoir une idée.

[ Dernière édition du message le 19/07/2016 à 17:41:41 ]

11148
[mode troll suite] Doit-on préférer le germanium au silicium pour les ATC? icon_facepalm.gif
11149
Je dois avouer que je suis parfois circonspect quand je vois que, alors que les grandes marques comme Adam, Focal, Neumann proposent des solutions de haut parleur innovantes avec des membranes sandwich, des tweeters ruban ou à dome berylium etc... et que de l'autre, des marques classées high end nous servent les sempiternels tweeters à dôme soie et membrane papier...

Je ne connais pas assez l'acoustique pour savoir si les technologies anciennes, bien optimisées peuvent faire aussi bien que les nouvelles, mais j'ai quand même tendance à me demande s'il y a pas mal de foutage de gueule à vendre à grand prix des enceintes qui embarquent des technos pour laquelle la R et D a été amortie depuis genre 50 ans... (même si très bien mises en œuvre).
11150
À mon avis, je pense que le haut parleur, c'est comme la cuisine : l'important, ce n'est pas tant les ingrédients, mais comment on les utilise.

Je pense au monde de la sonorisation par exemple. Finalement, entre une enceinte à 200€ et une à 2000€, le boomer aura une membrane papier, de même pour la suspension.
Mais la différence, c'est dans la conception de l'haut parleur.
Le néodyme, le saladier alu au lieu de l'acier, la taille de la bobine, etc.
Un haut parleur sono haut de gamme pourra tenir une charge forte sans distorder, la ou le haut parleur bas de gamme lâchera.

Et puis en monitoring, tu peux rajouter la conception, les analyses, les corrections de l'enceinte avant livraison, l'électronique etc.