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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
10876
Citation :
Ce n'est pas parce-qu'un industriel améliore un paramètre, que cette amélioration va s'entendre.

Mais ça peut peut être s'entendre aussi. . . et encore plus quand on en a deux trois en série. Je suis assez enclin à croire que les boites international de composants affichant fièrement des caractéristiques ne le font pas que pour le plaisir des chiffres, faut qu'ils soient utiles dans les applications pratique.

[ Dernière édition du message le 30/06/2016 à 21:20:54 ]

10877
Citation de Dr :
C'est pour ça que j'ai indiqué un moyen de faire soi-même des tests. :noidea:


Oui merci, faudrait juste que j'y pense :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

10878
Oui, ça prend un peu de temps !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10879
Citation de Elka21 :
Citation :
Ce n'est pas parce-qu'un industriel améliore un paramètre, que cette amélioration va s'entendre.

Mais ça peut peut être s'entendre aussi. . . et encore plus quand on en a deux trois en série. Je suis assez enclin à croire que les boites international de composants affichant fièrement des caractéristiques ne le font pas que pour le plaisir des chiffres, faut qu'ils soient utiles dans les applications pratique.

Tu veux dire que Sony n'a jamais sorti de trucs débiles, comme... je sais pas moi... au hasard, une carte mémoire "audiophile" ? :-D

Attention : je ne remets absolument pas en cause le travail que fait TI et ignore pourquoi ils poussent les recherches pour sortir d'encore plus hautes fréquences. Mon propos vise juste à souligner que ce n'est pas parce qu'on a affaire à une grande boîte industrielle respectable que ça la met à l'abris de conneries. D'autant plus lorsqu'il y a un marché pour les dites conneries.
10880
Citation :
Attention : je ne remets absolument pas en cause le travail que fait TI et ignore pourquoi ils poussent les recherches pour sortir d'encore plus hautes fréquences.


Bah disons qu'un DAC/ADC peut être utilisé pour autre chose que de la musique... Là, comme ça, sans chercher bien loin : les hydrophones, y'a un marché énorme entre les militaires, les réseau de surveillances climatique/sismologique/zoologique etc...

Et puis en sortant complètement de l'audio, un ADC sert dans absolument tout les domaines de traitement du signal, que ça soit la mesure (oscilloscope numérique...) ou l'exploitation de données issuent de capteurs...

Si une boite développent une technologie pouvant aller plus loin que la précédente, ça serai idiot de pas l'appliquer à toute sa gamme, même là où c'est pas nécéssaire... Faut bien renouveler le catalogue.
10881
outre le fait que ça revient moins cher de mettre le même top composant partout, plutôt que de gérer plusieurs références ;)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

10882
Bah ouais...
10883
Ouai, en soit, que les marques essaient d'améliorer en permanence leurs techno de conversion, c'est plutôt bien, même si effectivement, sans parler de nos oreilles et du local, l'enceinte capable de ne pas masquer une différence entre un taux de disto à 3 et à 4 chiffres derrière la virgule est assez loin d'être née. (une enceinte active de très haut niveau style psi a25 descend péniblement en dessous de 1 % de THD et pas sur toute la bande passante...).

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

10884

 

 

Citation de : mystyx

 
Alors j'ai dû mal m'exprimer parce que je n'ai jamais voulu faire une quelconque analogie entre science et religion

 

 que la théorie nous affirme tel un dogme religieux.

 

 

Bandcamp
Youtube
iTunes

10885
Citation :
Si une boite développent une technologie pouvant aller plus loin que la précédente, ça serai idiot de pas l'appliquer à toute sa gamme, même là où c'est pas nécessaire... Faut bien renouveler le catalogue.


Bah ouais, on va dire ça comme explication . . .

Déjà un Gain–bandwidth a 50 Mhz avec un gain de 10 on a plus que 5 Mhz, ça descend vite. Mais 5 Mhz ça va paraitre encore une gabegie de ressources pour certains, mais pas pour tout le monde:

Citation :
L’amplificateur analogique est ultra rapide : sa bande passante naturelle est étendue du continu jusqu’à 5 MHz, assurant une reproduction parfaite des transitoires et un déphasage nul dans la bande audio. La bande passante réelle est alors celle du contenu audio en cours de lecture : 22,050 kHz pour un fichier échantillonné à 44.100 kHz, 48,000 kHz pour un fichier échantillonné à 96,000 kHz etc…


là c'est Devialet qui a écrit, sans doute un idiophile de plus vue d'ici, qui c'est fait connaitre non pas par son enceinte, mais d'abord par cet ampli . . . qui devait sonner un peu quand meme :lol::
http://fr.devialet.com/systeme-expert/decouvrir#technologies/exclusif/adh/

10886
La société qui existe actuellement est elle liée au même devialet que dans les année 80/90? celui qui prétendait reconnaitre la soudure utilisée dans un ampli à l'écoute?
10887
J'en sais rien, sais juste que c'est un gars qui c'est bien débrouillé, et pour vendre ses amplis, faut que ce soit les autres qui apprécie l'écoute, pas que lui.

Et puis s'il suffisait d'appliquer les dogmes minimalistes énoncé ici pour faire l'ampli parfait, il y a longtemps qu'il serait réalisé, et Devialet n'aurait pas pu se démarquer.
10888
L'argument si ça se vend c'est bon est imparable.
Sysex and sun!
10889
alors j'ai effectivement cliqué sur le "infos réservées aux audiophiles" (lol) dans la fiche produit de l'ampli devialet... c'est juste beau.

Avec un joli tableau qui marque bien que l'ampli fait des meilleurs chiffres qui veulent rien dire qu'un autre ampli high-end complètement anonyme, avec une comparaison de chiffres qu'on appellera ratio parce que ca fait bien genre.

Citation :
http://fr.devialet.com/systeme-expert/decouvrir#technologies/exclusif/adh/


le prix de l'ampli aussi est magique, de 6000 à 22000 boules, encore qu'on ait vu pire :mdr:

en parcourant le site, on découvre aussi la télécommande "sans latence" pour l'ampli, dont l'expérience est "jubilatoire"
vi.
l'expérience jubilatoire d'un bouton de volume.
uhu.


Citation :
Et puis s'il suffisait d'appliquer les dogmes minimalistes énoncé ici pour faire l'ampli parfait, il y a longtemps qu'il serait réalisé, et Devialet n'aurait pas pu se démarquer.


en appliquant les "dogmes énoncés ici" si on lit correctement, on sait surtout que l'ampli parfait n'existe pas et que prétendre le contraire est le premier symptôme de charlatanerie...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

10890
Devialet, Devialet ? :?!:
Ce n'est pas ce constructeur que Jan s'était offert en public il y a quelques années (ça s'était mal passé, on s'en doute….. :volatil: ) ce qu'il nous avait raconté dans ce même topic, justement ?
10891
Citation :
Et puis s'il suffisait d'appliquer les dogmes minimalistes énoncé ici pour faire l'ampli parfait, il y a longtemps qu'il serait réalisé, et Devialet n'aurait pas pu se démarquer.

en appliquant les "dogmes énoncés ici" si on lit correctement, on sait surtout que l'ampli parfait n'existe pas et que prétendre le contraire est le premier symptôme de charlatanerie...


Absolument.
Et d'ailleurs Devialet se "démarque" surtout... chez les audiophiles.

À part cela, une question qui me taraude depuis longtemps et qui a peut-être déjà été évoquée dans ce topic (mais je n'ai pas tout lu, j'avoue):

Aucun studio d'enregistrement/mixage/mastering n'utilise ni les produits, ni les procédés vantés par les audiophiles. Cela, les audiophiles eux-memes le reconnaissent.
Donc, si l'on se place du point de vue de ces derniers, aucun enregistrement ne serait parfait à la base.
Donc, comment leurs systèmes d'écoute pourraient alors ensuite reproduire des données sonores qui, selon leurs propres critères, ne figurent même pas dans l'enregistrement?


Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

10892
Bin justement qui est qui a vu écrit que l'ampli parfait existait ?
Mais si on en croit beaucoup de posts ici, il suffit de ce mettre à la limite de l'oreille humaine pour la distorsion, la bande passante, allez on rajoute le facteur d'amortissement pour optimiser le grave et tout ça on sait le faire avec la technologie d'il y a 15 ans.
Mais en 2016, on arrive encore a trouver des amplis qui sonnent mieux que d 'autres.
10893
Citation de Elka21 :
Mais en 2016, on arrive encore a trouver des amplis qui sonnent mieux que d 'autres.

Parce que le fait de sonner n'est pas un processus scientifique. Un ampli qui est chaud (i.e. à tube par ex) sera plus flatteur et sera plus apprécié (i.e. sonnera mieux) qu'un ampli froid, qui lui pourra presque parfaitement amplifier un signal (à la limite de ce qui est audible). A la limite, ce qui est le moins parfait dans un système d'écoute, c'est le HP + la pièce, non ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 10:12:18 ]

10894
Citation :
Devialet, Devialet ? :?!:Ce n'est pas ce constructeur que Jan s'était offert en public il y a quelques années (ça s'était mal passé, on s'en doute….. :volatil: )

Perso je ne me doute de rien du tout, ce dont je suis sur, c'est que ça se passe plutot bien pour Devialet.
10895
Citation :
A la limite, ce qui est le moins parfait dans un système d'écoute, c'est le HP + la pièce, non ?

Justement, l'ampli Devialet agit la dessus et il y a un retour en contre réaction, du moins sur le hp grave. Il a rentré aussi en mémoire les paramètres des enceintes courantes, et il y a possibilité aussi de faire le test de la pièce, pour processer des corrections dynamique par la suite.

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 10:23:59 ]

10896
Citation de Elka21 :
Bin justement qui est qui a vu écrit que l'ampli parfait existait ?
Mais si on en croit beaucoup de posts ici, il suffit de ce mettre à la limite de l'oreille humaine pour la distorsion, la bande passante, allez on rajoute le facteur d'amortissement pour optimiser le grave et tout ça on sait le faire avec la technologie d'il y a 15 ans.
Mais en 2016, on arrive encore a trouver des amplis qui sonnent mieux que d 'autres.


de 1: tu lis ce que newjazz vient d'écrire, tu comprends que pas de restitution parfaite sans prise parfaite
de 2: tu intègres l'idée qu'une linéarité parfaite et une retranscription absolue ne constituent absolument pas un ampli qui sonne bien, parce que justement un travers idiophile est de confondre fidélité et plaisir d'écoute
de 3: c'est jeter à la poubelle tous les enseignements de mille pages de discussion techniques de limiter les choses à la bande passante et à la distortion. à force de vouloir dénoncer un dogme tu ne vois plus que le dogme.

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

10897
Citation de Elka21 :
Citation :
A la limite, ce qui est le moins parfait dans un système d'écoute, c'est le HP + la pièce, non ?

Justement, l'ampli Devialet agit la dessus et il y a un retour en contre réaction, du moins sur le hp grave. Il a rentré aussi en mémoire les parameteres des enceintes courantes, et il y a possibilité aussi de faire le test de la pièce, pour processer des corrections par la suite.


Ce qui est très intéressant c'est la manière dont du coup il se mord la queue. Il prétend mettre un minimum de composants sur le chemin du signal pour en conserver une pureté totale, puis applique en sortie des contre-réactions et des corrections numériques à gogo pour ratrapper le fait que le gogo peut metre 20000 balles dans un ampli mais pas 500 pour moquetter son carrelage et foutre des rideaux sur sa baie vitrée?

Cohérence quand tu nous tiens...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

10898
La rétroaction ce joue en numérique là, ça n’empêche pas d'optimiser par la suite la partie analogique après dac.
http://fr.devialet.com/systeme-expert/decouvrir#technologies/exclusif/sam/
10899
Citation de Elka21 :
La rétroaction ce joue en numérique là, ça n’empêche pas d'optimiser par la suite la partie analogique après dac.
http://fr.devialet.com/systeme-expert/decouvrir#technologies/exclusif/sam/


qu'est-ce que ca change que ce soit en numérique? tu peux pas utiliser à la fois l'argument de pureté et l'argument de correction. c'est clamer fièrement que tu as cuisiné sans sel et en rajouter cent grammes dans ton assiette à table.

pareil dans ton lien sur le SAM.
"gain en cohérence spatiale, en transparence (chaque transducteur fonctionne de manière optimale), sans pour autant dénaturer le caractère propre et apprécié de chaque modèle"
Il dit que toutes les enceintes sont imparfaites, ok, il prétend que son système les corrige, hmm okay, mais par contre ca conserve le caractère propre de chaque enceinte????
Euuuuh le caractère d'une enceinte est constitué par ses imperfections, la logique veut que pour une retranscription parfaite l'enceinte soit totalement transparente donc sans caractère, donc ya clairement un truc qui va pas...

Et merci pour la magnifique perle de comm de l'image avec l'onde qui scintille et tout, devialet vendeur de rêve :mdr:

http://fr.devialet.com/assets/V3/Schema-4-courbes-bleues.jpg

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 10:49:54 ]

10900
Citation de Elka21 :
tout ça on sait le faire avec la technologie d'il y a 15 ans.

Je ne serais effectivement pas surpris, qu'en prenant de bons amplis d'il y a 15 ans, on n'ait pas moyen de les distinguer auditivement (même avec les meilleurs conditions : enceintes, pièce, sources...) avec les meilleurs d'aujourd'hui.

Par contre, avec le développement de la classe D, la bonne nouvelle est qu'à qualité égale les prix ont fortement baissé (poids et encombrement aussi).


Citation :
Mais en 2016, on arrive encore a trouver des amplis qui sonnent mieux que d 'autres.

Ben il y a toujours des produits sur lesquels le prix oblige à des compromis. :noidea:
Et des produits qui sont moins réussis que d'autres, etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 11:02:40 ]