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Dr Pouet

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Anonyme

882

11201 Posté le 24/07/2016 à 16:14:39

salut à tous me revoilà .

je vient de lire les pages qui sont apparue pendant mon absence .

et je veut réagir au propos tenue sur les enregistrements des cd en studio et comment une hi-fi haut de gamme peu donner un résultat qui et absent à l'enregistrement , je tente d’apporté un début de réponse.

1) une hi-fi meme haut de gamme peut pas inventé un signale qui existe pas et tout le monde le sait .
2) en revanche une hi-fi bas de gamme ne reproduit pas tout le spectre ou alors elle le reproduit mais sans volume et sans impacte .
3) quand ont possède des enceintes de qualité ( avec des vrais hp capable de reproduire du niveaux donc cela élimine toute les enceintes avec des 13 cm ou 17 cm en cascade ) ont se rend vite compte à l'écoute que les 3/4 des cd sont enregistré avec les pieds quand ont perçois tout les détaille d'un enregistrement ont se pose des questions sur les ingé son !!!! je peu donner des exemple d'enregistrement à chier

1 toutes les compile commerciale et le rap en générale
2 Madona la c'est carrément inaudible le grave et sur-gonflé le médium pique les haute fréquence à chier c'est vraiment agressif
3 même constat chez pink enregistrement à chier.

par contre j'ai remarqué que les enregistrement français sont en règle générale parfaitement bien fait
comme jean-jacque goldman parfaitement bien enregistré maxime forestier aussi mickey 3d - Hélène ségara - jean michel-jarre & c2c aussi parfait pour les testes surtout sur les infra graves ce dernier je pence pas que se soit français .
voila se qui arrive quand ont possède une bonne hi-fi ont se retrouve punie et tout les enregistrement passe pas bien ma liste et vraiment un bref résumer !!!

et pour finir je précise que j'ai du mp3 vraiment bien enregistré et parfaitement audiophile

TomA SL

7525

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11202 Posté le 24/07/2016 à 16:16:20

Citation de Chris :

si ma mémoire est bonne, ça induit des delays de 1/Fréquence, du coup c'est utilisable dans l'aigu mais pas dans le grave où là ça commence à faire du delay costaud

ouais il me semble me rappeler que les fréquences sont fixes et assez élevées

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:16:28 ]

Anonyme

65640

11203 Posté le 24/07/2016 à 16:16:54

Citation :

par contre j'ai remarqué que les enregistrement français sont en règle générale parfaitement bien fait

T'es un ouf toi ! :-D

Dr Pouet

52038

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11204 Posté le 24/07/2016 à 16:24:42

Citation :

je peu donner des exemple d'enregistrement à chier

1 toutes les compile commerciale et le rap en générale
2 Madona la c'est carrément inaudible le grave et sur-gonflé le médium pique les haute fréquence à chier c'est vraiment agressif
3 même constat chez pink enregistrement à chier

Peux-tu être encore plus précis et pointer sur des titres, dont on peut entendre des extraits, par exemple dans iTunes, et où on entend même dans l'extrait les défauts que tu évoques ?

Moi l'exemple qui me vient en tête, ce sont les basses sous-mixées dans les années 80, par exemple si on compare les albums de Herbie Hancock : Rock it (années 80), Future2future (années 2000).

J'essaierai d'être plus précis quand je serai chez moi, notamment pour voir si ça s'entend dans les extraits iTunes (faut pas que ce soit juste un passage au triangle ! ).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:26:19 ]

Anonyme

65640

11205 Posté le 24/07/2016 à 16:28:54

Par contre : précision, anael parle de bons enregistrements, pour moi par définition professionnelle ça signifie bonnes prises de son, or il est franchement délicat de dire qu'un souci de manque de basse provient d'un défaut de prise de son.

Après, pas mal de titre souffrent des défauts de la mode qui prévaut à leur sortie : le trop plein de médiums des 80's, le trop plein de graves des 90's, et le trop plein de tout actuel.

[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:29:11 ]

Dr Pouet

52038

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11206 Posté le 24/07/2016 à 16:38:18

Peut-être parle-t-il de mauvais disques ?

Dans mon exemple ci-dessus, comme tu le dis c'est sûrement un problème de mixage.

Mais c'est surtout le (mauvais) résultat qui pose problème ; et qui concerne et préoccupe l'audiophile.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:39:11 ]

Anonyme

882

11207 Posté le 24/07/2016 à 16:49:02

pour le grave se que je reproche souvent c'est le grave gonflé voire sur-gonflé car les ingé son souvent bouste le bas du spectre volontairement car les 3/4 es gents ont des hi-fi qui reproduise pas le grave . et quand toi tu écoute le cd avec des B-corde équiper d'un 38 cm ça fait drôle ^^

ensuite ont me demande des précision et des morceaux c'est simple pour madonna c'est l'intégralité de ces cd qui sont médiocre et étrangement ces cd passe mieux sur des petites enceintes genre avec un 13 cm .

mai en règle générale c'est surtout sur le médium que les enregistrements sont loupé , pourquoi un madonna et inaudible la ou un cd de goldman passe à merveille .

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

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11208 Posté le 24/07/2016 à 16:56:52

Hors sujet :

ça piquote quand même...

.:MonSoundCloud:.

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Dr Pouet

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11209 Posté le 24/07/2016 à 16:58:23

Citation :

ensuite ont me demande des précision et des morceaux

Dans la mesure du possible, je trouve que c'est bien de mettre un lien vers un truc que tout le monde peut écouter. Pour Madonna : je n'en ai pas de disque ni morceau et ne compte pas en acheter. Alors est-ce que ce dont tu parles s'entend sur n'importe quel extrait itune ? Je me dis que si l'extrait ne porte que sur l'intro, on ne pourra pas forcément entendre ce dont tu parles.

D'où ma suggestion de mettre des liens, ou équivalents.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:58:49 ]

Anonyme

65640

11210 Posté le 24/07/2016 à 16:59:54

Citation :

ensuite ont me demande des précision et des morceaux c'est simple pour madonna c'est l'intégralité de ces cd qui sont médiocre et étrangement ces cd passe mieux sur des petites enceintes genre avec un 13 cm .

Pas sûr que ça soit également le cas avec les albums de madonna de la fin des 90's.
Par contre, le son de ses albums des 80's (je pense à like a virgin), rhâââââ ça te vrille la cervelle en 3mn, je sais pas comment on faisait pour écouter ça.
Evidemment je parle juste du son, pas de l'aspect artistique. (encore que d'une certaine manière, les 2 soient mêlés, les divers synthés et boites à rythme des 80's étaient mal réglés, mal programmés, du vrai travail de cochon).

Par contre là je viens de m'infliger du Goldmann, c'est pas bien glorieux comme son (sans parler de la pauvreté musicale), mais il esst possible que ça vienne de l'encodage réalisé pour youtube, avec probablement une compression mise par un noob, parceque ça sonne hyper fort et merdique.

Anonyme

882

11211 Posté le 24/07/2016 à 17:10:58

attention avec youtube souvent c'est pourrie moi je parle de vrais cd !!!

et pour madonna même les cd récents sont à chier ^^

par contre sur youtube regardé les video de piano-guys elles sont parfaitement bien enregistré et peu servir de comparaison sur du piano sur d'autre cd car souvent c'est la dynamique de tel ou tel instrument qui disparait sur le cd

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

11212 Posté le 24/07/2016 à 17:18:45

Parmi les disques bien pourris il y a les 1ères sorties cd des Deep Purple.
J'ai Burn en vinyle et dès qu'il est sorti en cd je l'ai acheté de suite ... bah j'écoute toujours le vinyle tellement le son du cd est mauvais mais de mon point de vue de profane le problème ne vient pas de l'enregistrement mais plutôt du mastering fait à la tronçonneuse ...

Anonyme

65640

11213 Posté le 24/07/2016 à 17:22:18

Y a en effet pas mal de remasterings faits dans les 90's à l'occasion de la sortie en CD d'albums anciens, qui ont été correctement sabotés...C'était encore la pleine confusion entre les domaines analos et numériques, pas mal d'ingés son croyaient alors qu'il fallait tout foutre à fond comme en analo.
Et avec en prime la possibilité offerte par le matos numérique de pousser plus facilement le volume sonore, avec encore en prime des outils numériques qui étaient alors pas top du tout, rajoutant du bordel au bordel.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11214 Posté le 24/07/2016 à 19:13:23

Citation de Dr :

Citation :
je peu donner des exemple d'enregistrement à chier

1 toutes les compile commerciale et le rap en générale
2 Madona la c'est carrément inaudible le grave et sur-gonflé le médium pique les haute fréquence à chier c'est vraiment agressif
3 même constat chez pink enregistrement à chier

Peux-tu être encore plus précis et pointer sur des titres, dont on peut entendre des extraits, par exemple dans iTunes, et où on entend même dans l'extrait les défauts que tu évoques ?

Moi l'exemple qui me vient en tête, ce sont les basses sous-mixées dans les années 80, par exemple si on compare les albums de Herbie Hancock : Rock it (années 80), Future2future (années 2000).

J'essaierai d'être plus précis quand je serai chez moi, notamment pour voir si ça s'entend dans les extraits iTunes (faut pas que ce soit juste un passage au triangle ! ).

Bon alors il n'y a pas Future2Future dans iTunes.

Néanmoins :

Pour Rock It : à la réécoute mon exemple n'est pas très bien choisi : il y a des infra basses, mélodiques, par contre rien côté batterie. Du coup, c'est plutôt un parti de prise / mixage hyper spécial, plutôt qu'une volonté que toute la bande passante du morceau puisse passer sur un HP de 8cm.
https://itunes.apple.com/fr/album/rockit/id157473816?i=157473842

Exemple de grosse caisse qui descend beaucoup plus : Swamp Sally de Kenny Barron
https://itunes.apple.com/fr/album/swamp-sally/id457340618?i=457340626

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Gabiche

5093

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Membre depuis 20 ans

11215 Posté le 24/07/2016 à 20:15:33

C'est pour ça que pas mal d'albums, comme par exemple les Pink Floyd (The Wall, Wish you were here...) sont disponible remastérisés!

Est-ce que la façon de mixer un album pour du numérique et pour de l'analogique est la même ?

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

Anonyme

65640

11216 Posté le 24/07/2016 à 20:36:57

Citation :

C'est pour ça que pas mal d'albums, comme par exemple les Pink Floyd (The Wall, Wish you were here...) sont disponible remastérisés!

Oui c'est aussi pour ça que des ingés son responsables d'un tel gâchis devraient être accrochés à des crocs de boucher, tête en bas, pour que le sang leur irrigue de nouveau le cerveau et les canaux auditifs.
Le remaster de The Wall, c'est de la merde en barre.
De manière générale, les remasters sont à fuir, surtout concernant les gros groupes des 60's et 70's.
A part la discographie des Doors, remastesrisée avec honneur par l'ingé son originel, Bruce Botnick lui même, y a pas grand chose à garder ; ce qui est bien dommage, car il devient impossible de trouver un exemplaire avec le son original...

Citation :

Est-ce que la façon de mixer un album pour du numérique et pour de l'analogique est la même ?

C'est difficile de te répondre dans un sens ou dans l'autre sans faire un post de 500 lignes.
En vrac :
- le numérique permet une bien plus grande dynamique que l'analogique.
- le mixage analogique était assez délicat à effectuer en utilisant trop d'effets : les bandes s'usent...

Anonyme

882

11217 Posté le 24/07/2016 à 20:42:50

Citation de youtou :

Oui c'est aussi pour ça que des ingés son responsables d'un tel gâchis devraient être accrochés à des crocs de boucher, tête en bas, pour que le sang leur irrigue de nouveau le cerveau et les canaux auditifs.
Le remaster de The Wall, c'est de la merde en barre.....

oui parfait exemple ^^.

hor sujet :

c'est normal que plus rien marche sur le forum , ni émoticône ni le hors sujet ni le citation , ou c'est juste moi ?

TomA SL

7525

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Membre depuis 21 ans

11218 Posté le 24/07/2016 à 21:00:11

D'un autre côté est ce que ce sont les ingés son qui ont décidé de remasteriser ces albums de cette façon ?

(oui, ils auraient aussi pu refuser)

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 21:00:34 ]

Anonyme

65640

11219 Posté le 24/07/2016 à 21:04:20

Bah on en revient à loudness war, dont les ramifications sont telles qu'on ne peut dédouaner personne, d'un bout à l'autre de la chaine, depuis les musiciens jusqu'au public, en passant par les directeurs de labels et les ingés son.

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11220 Posté le 24/07/2016 à 21:06:29

On est d'accord ! :bravo:

.:MonSoundCloud:.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11221 Posté le 25/07/2016 à 02:42:52

Youtou, pourquoi t'infliger du Goldman ? Parfois ton jusqu'au-boutisme professionnel confine au masochisme :-D

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11222 Posté le 25/07/2016 à 08:58:29

Citation de Gabiche :

C'est pour ça que pas mal d'albums, comme par exemple les Pink Floyd (The Wall, Wish you were here...) sont disponible remastérisés!

Est-ce que la façon de mixer un album pour du numérique et pour de l'analogique est la même ?

le mixage et le mastering sont forcément différents puisque (si par analogique on parle de vinyl) sur le vinyl le grave est en mono.

Au temps de l'analogique, les 500 premiers exemplaires étaient jetées au vu du son pourri qui en sortait.
Au temps de la mode du vynil, les machines de pressage étant toujours les mêmes, ceux sont les 500 premiers exemplaires qui sont vendus. :mdr:

Drôle d'époque !

Pour la guerre de la grande destruction sonore, les commanditaires (artistes, producteurs) sont pleinnement responsables. Le dernier Daft punk masterisé une prémière fois par Bob Ludwig. Daft Punk a rejeté le Master : Trop dynamique. Le mastering final a été fait chez Translab.
Drôle d'époque !!

Le dernier Scheller, Stylus disque de chansonnette piano/voix et quatuor compatible à la Loudness War.
Drôle d'époque !!!

D'une maniére plus générale, l'argument de l'ultra compression qui faciliterait l'écoute Radio ne tient plus, les radio peuvent compresser en temps réel mais voila il faut remplir toute les graduations du fader.

:bravo:

[ Dernière édition du message le 25/07/2016 à 08:59:00 ]

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

11223 Posté le 25/07/2016 à 09:36:56

Citation de Gabiche :

C'est pour ça que pas mal d'albums, comme par exemple les Pink Floyd (The Wall, Wish you were here...) sont disponible remastérisés!

C'est le mauvais exemple les albums de Floyd, les versions "originales" avaient été super bien travaillées alors que les versions remastérisées c'est juste de la boucherie "loudness war-isées"

Malheureusement il devient de plus en plus difficile de trouver les albums en version non remassacré-isée :((

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11224 Posté le 25/07/2016 à 10:04:58

Citation de Guinnness :

Citation de Gabiche :
C'est pour ça que pas mal d'albums, comme par exemple les Pink Floyd (The Wall, Wish you were here...) sont disponible remastérisés!

C'est le mauvais exemple les albums de Floyd, les versions "originales" avaient été super bien travaillées alors que les versions remastérisées c'est juste de la boucherie "loudness war-isées"

Malheureusement il devient de plus en plus difficile de trouver les albums en version non remassacré-isée

En occase, c'est assez simple pourtant.