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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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11151
Je suis plutôt d'accord avec oboreal.


Citation de Gabiche :
À mon avis, je pense que le haut parleur, c'est comme la cuisine : l'important, ce n'est pas tant les ingrédients, mais comment on les utilise.

Et j'ajoute que l'exemple de la cuisine est mal choisi : rien ne remplacera jamais une bonne matière première. Au mieux l'assaisonnement pourra masquer les défauts, mais il ne pourra jamais faire passer un produit Metro bas de gamme pour un poisson ou une viande faits par des artisans perfectionnistes (ou idem pour des légumes, voir Alain Passard, la BD qui lui est consacrée, ou celle sur Yves Cambeborde, etc...). Et une matière première au top peut facilement se passer de bricolage.

Néanmoins, pour aller dans ton sens, le carton ou papier sont des matériaux assez efficaces en audio, et un bon savoir faire est irremplaçable. Donc je dirais qu'on peut faire du très bon avec des membranes en carton, et c'est le cas de beaucoup de HP JBL. Ça n'empêche que le bon savoir-faire en conception d'enceintes, couplé avec des matériaux plus modernes, sont quand même ce qui permet d´atteindre le top (= chez JBL, Focal, Adam, B&W, Cabasse et d'autres).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 02:30:03 ]

11152
Tiens c'est rigolo dans les marques que tu site il y a deux écoles : d'un côté ceux qui utilisent des matériaux genre papier dont ils doivent maitriser les différents procédés depuis fort longtemps (comme jbl) et d'autres qui utilisent des matériaux, je suppose, beaucoup plus techniques (comme adam ou focal)D'ailleurs il semblerait que le papier soit finalement resté le standard sur les hauts parleurs de sono (phl, beyma, jbl et beaucoup d'autres) la ou les matières plus techniques sont courantes en hifi / monitoring
11153
Citation de oboreal :
Je dois avouer que je suis parfois circonspect quand je vois que, alors que les grandes marques comme Adam, Focal, Neumann proposent des solutions de haut parleur innovantes avec des membranes sandwich, des tweeters ruban ou à dome berylium etc... et que de l'autre, des marques classées high end nous servent les sempiternels tweeters à dôme soie et membrane papier...

Je ne connais pas assez l'acoustique pour savoir si les technologies anciennes, bien optimisées peuvent faire aussi bien que les nouvelles, mais j'ai quand même tendance à me demande s'il y a pas mal de foutage de gueule à vendre à grand prix des enceintes qui embarquent des technos pour laquelle la R et D a été amortie depuis genre 50 ans... (même si très bien mises en œuvre).


Les brevets sur le ruban étant dans le domaine publique, c'est l'occasion pour de nombreuses marques de marketer la nouveauté.
Le berylium, yamaha le fasait en 1970 sur la NS1000.
Ditton 66 va jusqu'à 40Khz

la R&D en matière d'enceinte acoustique est une fumisterie.

PSI audio ne fait pas dans l'innovant tout comme ATC sauf que l'un ose produire les mesures de ses enceintes et l'autre convoque les apôtres pour assoire ses qualités.

la commercialisation d'enceinte est surtout du commerce.
11154
Citation de frgirard :
la R&D en matière d'enceinte acoustique est une fumisterie.

Euh... Tu crois pas que tu exagères un peu là ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

11155
Citation de Dr :
. Ça n'empêche que le bon savoir-faire en conception d'enceintes, couplé avec des matériaux plus modernes, sont quand même ce qui permet d´atteindre le top (= chez JBL, Focal, Adam, B&W, Cabasse et d'autres).


Le top pour beaucoup c'est une compression Tad 4001 ou JBL 2450 + 2 jbl 2266.
11156
Citation de Dr :
Citation de frgirard :
la R&D en matière d'enceinte acoustique est une fumisterie.

Euh... Tu crois pas que tu exagères un peu là ?


la congélation est ce qui caractérique le monde de l'audio ampli, enceinte... La source :bravo: n'existe plus grace au PC.
Le wifi va tuer le cable.
La généralisation des enceines actives tuera l'ampli.

Restera les enceintes et là le HP plat qui ne distord plus et qui ne factionne plus, ce n'est peut-être pas pour demain.

Restera les supports, conditonneurs, prises dorées, cables secteurs à l'uranium enrichi... : le sel de l'audio.

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 09:15:51 ]

11157
Citation :
Le wifi va tuer le cable.
La généralisation des enceines actives tuera l'ampli.


Le wi fi: non pour les problèmes de decrochement/parasite/latence
Les enceintes actives: non car on veut pouvoir choisir son ampli, et parce qu'en DIY ben il faut un ampli pour les enceintes ^^

Chris Kazvon

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11158
Citation de Chris :
Citation :
Le wifi va tuer le cable.
La généralisation des enceines actives tuera l'ampli.


Le wi fi: non pour les problèmes de decrochement/parasite/latence
Les enceintes actives: non car on veut pouvoir choisir son ampli, et parce qu'en DIY ben il faut un ampli pour les enceintes ^^


Dynaudio a une gamme wifi : XEO
Neutrik vend des dispos wifi : XIRIUM PRO

un ampli http://www.hypex.nl/product/2012-11-23-13-41-35/nc400.html pour le DIY et utilisable pour se faire une active amplifiée.



[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 16:14:28 ]

11159
Les Hypex sont très bien. J'ai expérimenté un de leurs modules dans un proto de tête d'ampli large bande. C'est vraiment d'excellents produits. Le prix va avec.

D'ailleurs s'il y a des gratteux dans le coin, un module Hypex et un kit London Power ça marche très bien. Faut juste passer par de l'alim de qualité. Pas de découpage, du toro et une bonne masse pour le châssis. Pas un bruit et c'est très régulier.
Ça fait une petite tête légère mais avec beaucoup de punch. Beaucoup plus chère qu'un petit 5 watts à lampes chinois mais incomparable pour des gigs.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

11160
j'ai pas nié qu'il existait des solutions techniques hein :-D

j'ai simplement dit que les câbles ne seront jamais remplacés par le wi-fi ni les amplis par les enceintes amplifiées.

Il y a simplement une diversité d'offre qui répond à de besoins différents

Chris Kazvon

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11161
Citation de Chris :
j'ai pas nié qu'il existait des solutions techniques hein :-D

puis-je quoter ce que tu as écris sur la latence du wifi ?
Dans mon monde la latence du wifi, on ne la connaît pas
11162
Me semble pas que le wifi produit une latence importante, mais dans tous les cas ça me semble totalement hors sujet pour de l'écoute de musique...:?!:

Pis perso, quand je joue en réseau avec ma console de jeux reliée en wifi, en tout cas ça ne produit pas de ping (latence) significatif supplémentaire à une liaison filiaire, et là pour le coup la latence est un aspect très important...

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 18:37:58 ]

11163
ça dépend.

j'ai ptète amalgamé bluetooth et wi fi sur la latence.
Mais la latence peut être chiante, quand tu zyeutes un film depuis le PC par exemple

Chris Kazvon

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11164
 Je ne connais pas assez l'acoustique pour savoir si les technologies anciennes, bien optimisées peuvent faire aussi bien que les nouvelles, mais j'ai quand même tendance à me demande s'il y a pas mal de foutage de gueule à vendre à grand prix des enceintes qui embarquent des technos pour laquelle la R et D a été amortie depuis genre 50 ans... (même si très bien mises en œuvre).

Oui et non. De toute façon, une qualité de son se paiera. Que le procédé derrière soit amorti ou non. L'effort de construction reste réel. Même si nous savons que ATC se gave, ils se gavent en se fixant un prix  marketing, tout à fait défendable. Et qui est d'ailleurs payé quand on veut toucher à cette qualité de son.

11165
Citation :
Mais la latence peut être chiante, quand tu zyeutes un film depuis le PC par exemple


ha yep bien vu, j'avais absolument pas pensé à ça.

ceci dit, sauf erreur de ma part, la wifi n'implique pas de latence constatable par un être humain, contrairement au bluetooth, qui semble effectivement poser de nombreux soucis.
11166
Derrière le WiFi il n'y a pas que la latence mais surtout la perturbation locale du canal choisi, l'irrégularité du flux et les erreurs de transmission qui ne sont pas du tout anecdotiques. Concernant ces erreurs il suffit de regarder les statistiques disponibles sur l'interface réseau, c'est généralement affiché. Même si les erreurs sont le plus souvent corrigées.

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11167
Citation de youtou :
Citation :
Mais la latence peut être chiante, quand tu zyeutes un film depuis le PC par exemple


ha yep bien vu, j'avais absolument pas pensé à ça.

ceci dit, sauf erreur de ma part, la wifi n'implique pas de latence constatable par un être humain, contrairement au bluetooth, qui semble effectivement poser de nombreux soucis.


Remarque avec VLC on peut retarder l'image :-D

je constate de la latence avec le bluetooth à la maison, mais je me suis ptète enduit d'erreur en considérant que le wi fi en souffrait aussi

Chris Kazvon

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11168
Pour la latence de l'audio en wifi ça va dépendre beaucoup du protocole utilisé si on prends du Dante par exemple ça devrait fuser méchamment par contre ça risque aussi d'être là foire aux erreurs
11169
je comprends pas pourquoi le wifi aurait de la latence pour l'audio, et pas (pour reprendre mon exemple) pour des jeux vidéos ??? (c'est une vraie question)
11170
l'image est véhiculée en même temps que le son >> la latence est identique pour les deux, le fameux ping

Chris Kazvon

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11171
Oui c'est pour ça que je comprends pas, ce sont des infos numériques qui sont véhiculées, osef que ça soit du son, de l'image, des recette de cuisine, nan ?
11172
Bah oui. Le réseau (câblé ou sans fil) ne sait pas ce qu'il transporte. Que ça soit de l'audio, de la vidéo ou des données diverses et variées. La seule chose qui change c'est la gestion de flux continu (stream) par rapport aux rafales de paquets. Dans le cas du streaming il existe des optimisations pour maintenir une qualité de flux la plus constante possible. Mais c'est toujours de la théorie, dans la pratique il n'y a pas de transmission sans erreur dès qu'on aborde le vrai temps réel. Si on veux de la redondance et de la correction d'erreur cela induit forcément en latence puisqu'il faut vérifier l'intégrité des données.

Reste à savoir si la latence induite est admissible ou pas.

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[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 19:43:19 ]

11173
Citation de youtou :
je comprends pas pourquoi le wifi aurait de la latence pour l'audio, et pas (pour reprendre mon exemple) pour des jeux vidéos ??? (c'est une vraie question)

Tout à fait, dans un appareil bien conçu on colle généralement un buffer derrière la liaison sans fil du coup à partir du moment où il est correctement calculé pour pouvoir palier aux éventuelles irrégularités de débit de la transmission sans fil j'ai du mal à imaginer comment on pourrait être embêté par de la latence pour une utilisation séquentielle type lecture audio ou vidéo.
Après passé une certaine résolution vidéo on peut avoir des soucis mais là c'est plus à cause d'un débit insuffisant(vieille norme Wifi trop lente, environnement trop parasité, ou tout simplement débit vidéo demandé bien trop important) qu'à cause d'une éventuelle latence.

Après en jeux vidéo là on est plus du tout dans de la transmission séquentielle basique mais sur de l'aléatoire (au sens informatique du terme) et là ça arrive parfois à influer de façon non négligeable sur le ping et devenir gênant selon le type de jeux (ça peut arriver à se ressentir sur une grosse simu auto ou un FPS bien pêchu mais jamais sur un jeu de stratégie), et encore même là c'était des soucis fréquent avec les vieilles normes d'il y a 10 ans mais ça ne doit quasiment plus exister aujourd'hui, ou du moins être devenu imperceptible.
11174
Citation de Chris :
ça dépend.

j'ai ptète amalgamé bluetooth et wi fi sur la latence.
Mais la latence peut être chiante, quand tu zyeutes un film depuis le PC par exemple


le décalage film / son (si il s'agit de cela) est un grand classique sur le PC mais rien à voir avec le le bluefi mais un probléme de synchro entre la vidéo et l'audio.

au cas où https://www.pcastuces.com/pratique/astuces/2427.htm :(((
11175
Citation de linn134 :
Bah oui. Le réseau (câblé ou sans fil) ne sait pas ce qu'il transporte. Que ça soit de l'audio, de la vidéo ou des données diverses et variées. La seule chose qui change c'est la gestion de flux continu (stream) par rapport aux rafales de paquets. Dans le cas du streaming il existe des optimisations pour maintenir une qualité de flux la plus constante possible. Mais c'est toujours de la théorie, dans la pratique il n'y a pas de transmission sans erreur dès qu'on aborde le vrai temps réel. Si on veux de la redondance et de la correction d'erreur cela induit forcément en latence puisqu'il faut vérifier l'intégrité des données.

Reste à savoir si la latence induite est admissible ou pas.

En lecture :
la vitesse de transmission sera toujours beaucoup plus élevée que ce qui est nécessaire pour l'écoute. D'où l'intérêt du PC sur les lecteurs CD et l'avantage d'une lecture asynchrone par rapport à la lecture synchrone.
L'une permet l'erreur et la relecture. L'autre ne permet que la correction d'erreur et en cas d'echec, chrehcht.

[ Dernière édition du message le 22/07/2016 à 08:31:34 ]