Les gri-gris en Hi-Fi (448/978)

Dr Pouet

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Chris Kazvon

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11176 Posté le 22/07/2016 à 09:04:23

Citation de frgirard :

Citation de Chris :
ça dépend.

j'ai ptète amalgamé bluetooth et wi fi sur la latence.
Mais la latence peut être chiante, quand tu zyeutes un film depuis le PC par exemple

le décalage film / son (si il s'agit de cela) est un grand classique sur le PC mais rien à voir avec le le bluefi mais un probléme de synchro entre la vidéo et l'audio.

au cas où https://www.pcastuces.com/pratique/astuces/2427.htm

Je me suis mal exprimé
Je voulais dire regader le film sur le pc directement et envoyer le so aux enceintes via bluetooth/wi fi

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Chris Kazvon

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Tee-O

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11177 Posté le 23/07/2016 à 12:40:16

Ce qui est sur, c'est que le bluetooth rajoute de la latence et peut aussi faire augmenter la disto par rapport à une connexion filaire.

Quelques mesures ( en bleu connexions bluetooth)

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Anonyme

5666

11178 Posté le 23/07/2016 à 14:30:38

c'est quoi qui est mesuré ? quel protocole ? quel algorithme ?

ce qui est sûr, c'est qu'avec une liaison filaire, en cas de dysfonctionnement, le diagnostic est rapide.

Je suis peut-être vieux jeu, mais je ne suis pas prêt à abandonner mes câbles XLR. Je VEUX avoir le contrôle de ce que je fais. Je pense que dans les application studio et live, pour les connections micros/instrus vers console/interface, plus c'est visuel, plus c'est simple.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2016 à 14:31:33 ]

Anonyme

30851

11179 Posté le 23/07/2016 à 16:21:32

Citation :

peut aussi faire augmenter la disto par rapport à une connexion filaire.

Heu ok mais la pour le coup je vois pas trop comment (sauf di tu parles du front end / back-end analogique entre la partie num la ok) tu peux en dire plus ?

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Anonyme

30851

11180 Posté le 23/07/2016 à 16:23:53

Édit : au boulot je crois que j'ai du matériel de mesure dédié bluetooth je regarderais à l'occasion si il y a moyen de faire des tests de latence

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Dr Pouet

52038

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11181 Posté le 23/07/2016 à 17:59:51

Citation de Patrick :

Citation :
peut aussi faire augmenter la disto par rapport à une connexion filaire.

Heu ok mais la pour le coup je vois pas trop comment (sauf di tu parles du front end / back-end analogique entre la partie num la ok) tu peux en dire plus ?

Oui c'est bizarre. Normalement en informatique on se débrouille pour faire des transmissions sans pertes, sinon lors d'une commande La Redoute on se retrouverait avec un chapeau au lieu d'un short, ou alors avec son compte en banque qui monte ou descend, sans raison, d'un million d'euros.

Il n'y a que si c'est une transmission pas très rapide, au fil de l'eau, sans bufferisation et réémission, et donc avec correction par lissage en cas de perte de données, que l'on peut avoir des différences dans les données entre l'émetteur et le destinataire.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2016 à 18:00:58 ]

Anonyme

11182 Posté le 23/07/2016 à 18:42:43

Citation :

Le wifi va tuer le cable.

Je ne comprend pas votre délire sur le WiFi ou Bluetooth :8O:

Ca ne supprime pas les câbles. Ca peu parfois être utile/pratique mais pas généralisable.
Après la vrai question pourrais être "est ce que la transmission est > ou < à l'utilisation d'un câble ampli/enceinte ou plus souvent préampli/ampli de l'enceinte" puisque du coup il n'y a plus de place pour des câbles Grigri-prix-marketing-qui-va-avec.
De toutes façons c'est pas la qualité qui détermine l'utilisation du Wifi sur le câble, c'est des aspects pratiques (et très loin du HiFi ou de la qualité du son (genre pour mettre une enceinte dans un coin de la pièce et l'autre sur l'étagère, on a vu mieux pour le son).
Sur le sujet des câbles, par contre on peut vraiment se demander pourquoi les formats symétriques ne sont presque pas utilisés en HiFi. Parce que là, il y a matière à faire mieux/meilleur et c'est pas grigrisant.

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Dr Pouet

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11183 Posté le 23/07/2016 à 18:49:06

Je suis assez d'accord sur le wifi et bluetooth.

Citation :

Sur le sujet des câbles, par contre on peut vraiment se demander pourquoi les formats symétriques ne sont presque pas utilisés en HiFi. Parce que là, il y a matière à faire mieux/meilleur et c'est pas grigrisant.

Je crois que compte tenu des longueurs de câbles, ainsi que des tensions et impédances mises en jeu, le symétrique n'apporte pas trop.
C'est évidemment très différent pour un microphone, car le signal qui en sort est beaucoup plus faible.

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Anonyme

11184 Posté le 23/07/2016 à 19:46:58

Oui c'est vrai, mais dans le versant grisgris c'est + rationnel et aurait plus d'intérêt pour la recherche "HighEnd".
J'ai souvenir d'amplis entièrement symétriques, y compris les parties Op et contre réaction (2x mono), sauf l'alimentation bien sûr.

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Dr Pouet

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11185 Posté le 23/07/2016 à 19:47:43

Citation de Zaiuz :

Oui c'est vrai, mais dans le versant grisgris c'est + rationnel et aurait plus d'intérêt pour la recherche "HighEnd".

C'est clair ! :bravo:

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Shreddator

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11186 Posté le 23/07/2016 à 21:41:42

Citation de Zaiuz :

Oui c'est vrai, mais dans le versant grisgris c'est + rationnel et aurait plus d'intérêt pour la recherche "HighEnd".
J'ai souvenir d'amplis entièrement symétriques, y compris les parties Op et contre réaction (2x mono), sauf l'alimentation bien sûr.

je pense que ce genre de concept rentre totalement dans la catégorie des grigris.

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Monsieur le Comte

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11187 Posté le 24/07/2016 à 01:28:51

Mais surtout qu'est-ce qu'on en a à foutre de la latence pour écouter un album ?

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11188 Posté le 24/07/2016 à 01:58:48

Moi j'aime pas quand le refrain de Britney est deux temps derrière la basse. La latence c'est mal.
Britney c'est le bien. Surtout dans sa petite robe pas du tout audiophile que ta femme ne portera jamais pendant qu'elle repasse dans la pièce d'à côté. :-D

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Anonyme

11189 Posté le 24/07/2016 à 02:09:46

Citation :

je pense que ce genre de concept rentre totalement dans la catégorie des grigris.

Ca c'est de l'argument, j'y avait pas pensé :oops2:

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Anonyme

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11190 Posté le 24/07/2016 à 02:26:23

Citation :

Normalement en informatique on se débrouille pour faire des transmissions sans pertes

Tout à fait. Par contre on peut supprimer de l'information au signal d'origine en veillant à ce que la modification n'altère pas trop l'information contenue dans le signal d'orgiieb (comme le mp3 ou le JPEG par exemple)

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Dr Pouet

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11191 Posté le 24/07/2016 à 02:29:30

Oui, ce sont des compressions avec pertes.

Mais ni Bluetooth ni Wifi ni Tcp/Ip ni USB ne font ça. Les moyens de transferts de données ne modifient pas les données.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 02:31:07 ]

alex.d.

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Je poste, donc je suis

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11192 Posté le 24/07/2016 à 06:54:34

Beaucoup de codecs Bluetooth compressent avec pertes.

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Tee-O

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11193 Posté le 24/07/2016 à 11:09:45

Suite a mon post rapide sur les mesures de latences et de la disto du bluetooth en audio, je tiens à préciser que j'avais effectivement oublier le détails de ces mesures.

Ce sont mesures d'enceintes multimedia-pc dotées à la fois d'une connexion classique analogique rca mais aussi de connexion bluetooth.
Les enceintes ont était mesurés toujours de la même manière mais une fois en connexion câblée et l'autre fois par le système bluetooth, la source dans les deux cas étant la même:
un mini pc avec sortie analogique et aussi bluetooth.

Les mesures effectuées concernent la latence avec:
- une mesure avec une impulsion sonore envoyé dans les enceintes et enregistrée avec un micro de mesure
- une mesure avec un Sweep ( balayage des fréquences) pour mesurer la THD sur tout le spectre.

Après je ne sais pas excatement ce qui explique cette latence ou la hausse de disto sur tout dans le haut du spectre, conversion du format encodage décodage, parasites des ondes transmises... ?

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Shreddator

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11194 Posté le 24/07/2016 à 13:05:41

Citation de Zaiuz :

Citation :
je pense que ce genre de concept rentre totalement dans la catégorie des grigris.

Ca c'est de l'argument, j'y avait pas pensé

En fait il faudrait plutôt un argument pour en démontrer l'intérêt. En gros :

quelle amélioration ce procédé est censé apporter
comment cette topologie permet cette amélioration, en théorie

J'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas en quoi un ampli bridgé (car c'est de cela qu'il s'agit, ni plus ni moins) permet d’améliorer la qualité du son à puissance égale.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 13:09:12 ]

Dr Pouet

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11195 Posté le 24/07/2016 à 15:00:48

Citation de alex.d. :

Beaucoup de codecs Bluetooth compressent avec pertes.

Ok, je ne savais pas. J'imagine que c'est pour des utilisations ni studio ni (vraie) hifi. On doit pouvoir bypasser ces codecs.
Néanmoins ça laisse penser que le Bluetooth n'est pas prioritairement destiné à ce genre d'utilisation. Si on a vraiment besoin de "sans fil", le wifi est peut-être préférable.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 15:01:44 ]

Chris Kazvon

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11196 Posté le 24/07/2016 à 15:58:01

je pensais pas lancer un débat !!

Le coup de la latence c'est uniquement si film ou autre où il y a une corrélation son avec autre chose.

Mais c'est clair que pour l'écoute pure on s'en tape, c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut utiliser des filtres FIR en hi fi... mais pas en sono où la "latence" est trop élevée pour être acceptable

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Chris Kazvon

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

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11197 Posté le 24/07/2016 à 16:01:57

Pourtant il me semble qu'il y a des FIR accessibles dans le contrôleur LA Network

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.:MonSoundCloud:.

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11198 Posté le 24/07/2016 à 16:05:04

Ouaip, et les lake aussi.

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Chris Kazvon

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11199 Posté le 24/07/2016 à 16:13:01

si ma mémoire est bonne, ça induit des delays de 1/Fréquence, du coup c'est utilisable dans l'aigu mais pas dans le grave où là ça commence à faire du delay costaud

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Chris Kazvon

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11200 Posté le 24/07/2016 à 16:13:59

Il y en a un peu partout en fait. Mais certains types de filtres FIR impliquent une grosse latence, par exemple si l'on veut un filtre à phase linéaire, avec une pente très importante, et une fréquence de coupure dans les fréquences basses. Mais dans la plupart des utilisations c'est acceptable.

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