Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
SampleHunter
1303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5391 Posté le 07/06/2013 à 17:02:16
Citation :
Il me semble que quand un ampli n'arrive pas à tirer assez de jus, la dynamique peut s'en ressentir.
Dans les bons amplis de conception classique (class A ou B), les gros condensateurs sont là pour, justement, fournir une réserve de courant suffisante. Bon, en sono, si tu alignes 20 amplis de 1000W faut quand même du courant !.
En hifi, si la dynamique de l'ampli est réduite par manque de courant, c'est la conception même de l'alimentation de l'ampli qui est à revoir.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
miles1981
8360
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
5392 Posté le 07/06/2013 à 19:22:08
S'il tire trop de courant, c'est le disjoncteur qui saute ! (ou il chauffe énormément...).
Mais ça fait partie de la conception normale des alimentations.
Mais ça fait partie de la conception normale des alimentations.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Urban Koala
9422
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
5393 Posté le 08/06/2013 à 14:02:01
x
Hors sujet :
Je ne fais que passer...
Tubular
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
5394 Posté le 08/06/2013 à 14:05:13
Bonjour à tous,
Sur ce sujet évoqué par les derniers post, tout dépend de la conception meme de ce que vous appelez un amplificateur Haute Fidélité...
Prenez par exemple les blocs de puissance PASS LABS X 1000.5, déjà le cordon secteur n'est pas équipé d'un connecteur IEC classique, mais d'un modèle de 20 Ampères...
Le transfo torique interne de 2 000VA, alimente 4 énormes condensateurs de 25 000 microfarads et la partie amplificatrice est équipé de 72 transistors. Cela représente un total énergétique de 700 joules! Son poids est de 100Kg pièce.
Lorsque vous allumez ces blocs, la lumière baisse dans votre maison. Juste le temps que les condensateurs se polarisent suffisamment. A l'inverse, à l'extinction la diode bleue de mise sous tension continue à briller pendant plusieurs heures...!
http://image-shark.swigtbox.com/di-34RX.jpg
Donc, nous sommes loin des 'gadgets' genre chaine monobloc, combiné ampli/DVD, qui de plus travaille la plupart du temps en Classe D ou assimilée. Pourtant, pour les gens c'est de la Hi-fi puisque c'est disponible dans le rayon concerné des enseignes les plus fréquentées.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'a un moment j'ai arreté de fréquenter ce forum. Car un i......e me soutenait mordicus que la puissance électrique absorbée au dos d'un amplificateur, trahissait la puissance en Watts qu'il pouvait réellement fournir!
Grosse connerie, puisque tout dépend de sa classe d'amplification d'une part, et des circuits additionnels périphériques d'autre part. (Présence d'un DAC interne, d'un préampli phono, qui bien sur joue légèrement sur la puissance absorbée par l'appareil, en rapport avec un autre identique en puissance qui ne serait pas pourvu de ces options)
Sur ce sujet évoqué par les derniers post, tout dépend de la conception meme de ce que vous appelez un amplificateur Haute Fidélité...
Prenez par exemple les blocs de puissance PASS LABS X 1000.5, déjà le cordon secteur n'est pas équipé d'un connecteur IEC classique, mais d'un modèle de 20 Ampères...
Le transfo torique interne de 2 000VA, alimente 4 énormes condensateurs de 25 000 microfarads et la partie amplificatrice est équipé de 72 transistors. Cela représente un total énergétique de 700 joules! Son poids est de 100Kg pièce.
Lorsque vous allumez ces blocs, la lumière baisse dans votre maison. Juste le temps que les condensateurs se polarisent suffisamment. A l'inverse, à l'extinction la diode bleue de mise sous tension continue à briller pendant plusieurs heures...!
http://image-shark.swigtbox.com/di-34RX.jpg
Donc, nous sommes loin des 'gadgets' genre chaine monobloc, combiné ampli/DVD, qui de plus travaille la plupart du temps en Classe D ou assimilée. Pourtant, pour les gens c'est de la Hi-fi puisque c'est disponible dans le rayon concerné des enseignes les plus fréquentées.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'a un moment j'ai arreté de fréquenter ce forum. Car un i......e me soutenait mordicus que la puissance électrique absorbée au dos d'un amplificateur, trahissait la puissance en Watts qu'il pouvait réellement fournir!
Grosse connerie, puisque tout dépend de sa classe d'amplification d'une part, et des circuits additionnels périphériques d'autre part. (Présence d'un DAC interne, d'un préampli phono, qui bien sur joue légèrement sur la puissance absorbée par l'appareil, en rapport avec un autre identique en puissance qui ne serait pas pourvu de ces options)
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
5395 Posté le 08/06/2013 à 15:13:20
Ben ce qui est sûr c'est qu'un ampli ne peut pas fournir plus de puissance en sortie que ce qu'il consomme en entrée (sauf de manière transitoire ; mais quand tu regardes la consommation et la puissance de sortie moyennes, c'est imparable). Ce n'est pas ça qu'il voulait dire ?
Si par contre il pense que parce qu'un ampli peut consommer jusqu'à X watts, c'est qu'il peut sortir X watts, alors là c'est effectivement un boulet
Si par contre il pense que parce qu'un ampli peut consommer jusqu'à X watts, c'est qu'il peut sortir X watts, alors là c'est effectivement un boulet
Tubular
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
5396 Posté le 08/06/2013 à 15:45:07
Ben voilà, tu me comprends!
D'où mon exaspération... Pour la puissance absorbée, en rapport avec la puissance délivrée, reste le schéma de la classe de fonctionnement.
Sur un BEL CANTO Réf 500s qui travaille en Classe D, la puissance absorbée indiquée au dos est de 300w maxi. Alors qu'il délivre la bagatelle de 250w sous 8Ohms et 500w sous 4Ohms. Pour lui, c'était quelque chose d'incompréhensible.
D'ailleurs, on comprends vite l'interet de la chose lors de la mise en œuvre d'une installation faisant appel à une multi amplification de forte puissance pour le Home cinéma par exemple. Ce genre d'amplificateur ne bouleverse plus toute l'installation électrique par ses besoins en courant.
D'où mon exaspération... Pour la puissance absorbée, en rapport avec la puissance délivrée, reste le schéma de la classe de fonctionnement.
Sur un BEL CANTO Réf 500s qui travaille en Classe D, la puissance absorbée indiquée au dos est de 300w maxi. Alors qu'il délivre la bagatelle de 250w sous 8Ohms et 500w sous 4Ohms. Pour lui, c'était quelque chose d'incompréhensible.
D'ailleurs, on comprends vite l'interet de la chose lors de la mise en œuvre d'une installation faisant appel à une multi amplification de forte puissance pour le Home cinéma par exemple. Ce genre d'amplificateur ne bouleverse plus toute l'installation électrique par ses besoins en courant.
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
5397 Posté le 08/06/2013 à 15:58:12
Citation :
Ils ne parlent pas des mêmes watts (ou alors il y a un brevet à prendre !).la puissance absorbée indiquée au dos est de 300w maxi. Alors qu'il délivre la bagatelle de 250w sous 8Ohms et 500w sous 4Ohms.
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
5398 Posté le 08/06/2013 à 16:26:04
Ce sont probablement des watts crête, en tout cas pour la sortie. Sinon c'est pas un brevet, c'est le Nobel de physique direct
Push-Pull
20244
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
5399 Posté le 08/06/2013 à 16:43:14
Citation de Tubular :
Juste le temps que les condensateurs se polarisent suffisamment.
"se chargent"
laurend
3176
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
5400 Posté le 08/06/2013 à 16:49:06
Citation de Tubular :
Sur un BEL CANTO Réf 500s qui travaille en Classe D, la puissance absorbée indiquée au dos est de 300w maxi. Alors qu'il délivre la bagatelle de 250w sous 8Ohms et 500w sous 4Ohms. Pour lui, c'était quelque chose d'incompréhensible.
Je dois avouer que ce point me turlupine toujours à la lecture des spécifications des amplis en classe D...
Comme le total des watts efficaces est toujours supérieur à la puissance absorbée, j'en déduis que la mesure de consomation est faite en utilisant un signal avec un facteur crête important comme l'est la musique, et non sur une sinusoïdale à 1KHz, ceci afin de reflèter les conditions d'usage réelles.
Si quelqu'un a une meilleure explication, je suis preneur.
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